Diskussions- und Streitkultur

[a.tetzlaff]

Zitat von Aachener Alemanne

Damit hast Du ja nicht Unrecht. Über Jahre hinweg ensteht über den ein oder anderem "Power-User" ein entsprechendes Bild. Da kann man sich nicht gegen wehren. Wer sich aber entscheidet zu gehen, dem sollte man keine dummen Kommentare hinterher schmeissen. Das ist unfair.

Verdammt, wir sind schon wieder OT!

Du kannst dich auch nicht wehren gegen dein image hier.
In echt bist du doch auch anders.

Der einzige, wirklicht so ist, wie er sich hier gibt, ist
....

[Max]

Zitat von a.tetzlaff

Du kannst dich auch nicht wehren gegen dein image hier.
In echt bist du doch auch anders.

Der einzige, wirklicht so ist, wie er sich hier gibt, ist
....

Dankwart.

[Dr.Koelmel]

Zitat von Knolle

Selten dämmlicher Spruch von deiner Omi,heißt die auch Schlau,Omi Schlau?
Wenn Svenc sich wirklich abgemeldet hat,ist das ein Verlust für dieses Forum,ohne wenn und aber!!!

Dr Svenc kommt wieder. Ist zur zeit auf der CEBIT. Sammeln.

[Fernepauli]

....sehr schade




Streitbare Beiträge, zugegeben...
aber angefüllt mit Fußballsachverstand

Seine Beiträge ...oftmals mühselig verfaßt -wohl um die richtigen Worte zu finden..

Seine Beiträge ...haben mich oftmals veranlaßt, hier zu lesen.

Danke dafür

[Itchymann]

Zitat von Fernepauli

....sehr schade




Streitbare Beiträge, zugegeben...
aber angefüllt mit Fußballsachverstand

Seine Beiträge ...oftmals mühselig verfaßt -wohl um die richtigen Worte zu finden..

Seine Beiträge ...haben mich oftmals veranlaßt, hier zu lesen.

Danke dafür

Ruhig bleiben, er ist ja nicht tot.

[HerrSchlau]

Zitat von Knolle

Selten dämmlicher Spruch von deiner Omi,heißt die auch Schlau,Omi Schlau?
Wenn Svenc sich wirklich abgemeldet hat,ist das ein Verlust für dieses Forum,ohne wenn und aber!!!

Ja doch. Und ich hab seine Texte auch alle gelesen und werde sie wieder lesen, wenn er wieder da ist. Aber aus welchem Grund müssen wir jetzt täglich in einer Vielzahl von Threads OT zu diesem Thema lesen, als wäre der Große Vorsitzende gegangen. Wie sieht es da aus mit der Option Finger stillhalten.

Vielleicht auch keine schlechte Idee, nochmal die vier fünf "Seiten" zurückzublättern und sich den "Anlass" des "Rücktrittes" im O-Text durchlesen.
Hab ich grad gemacht:

Also, ich saach: Kein Foul. Glasklare Schwalbe.

[Stadionuhr]

Was ein Aufriss, hätte er ohne Ankündigung einfach nichts mehr geschrieben hätte wohl kaum einer was bemerkt. Jetzt macht er 'nen öffentlichen Abgang und hier wird lamentiert. Ich vermisse ihn nicht und wenn er wiederkommt ist mir das auch egal.

[Stephanie]

Kurze Aufklärung:

Sven hat um die Löschung seines Accounts gebeten, woraufhin Wolfgang ihm die Möglichkeiten, die es da gibt, erläutert hat und, wie wir es allen empfehlen, die sich mit diesem Wunsch an uns wenden, ihm ein Sperren des Accounts vorgeschlagen hat. Das hat den Vorteil, dass der Account nur ruht und jederzeit reaktiviert werden kann. Eine Löschung wiederum hat zur Folge, dass die Beiträge zwar bestehen bleiben, aber ein Reaktivieren nicht möglich ist. Sven hat sich dann allerdings dazu entschlossen, dass sein Account gelöscht werden möge. Dieser Bitte ist Wolfgang natürlich nachgekommen. Sollte er also irgendwann zurückkommen wollen, dann muss dies unter anderem Namen erfolgen.

Abschließend noch zu dem Thema, weil im Rahmen der Diskussion über das Nicht-Engagement der Moderatoren im Zuge der Rettung der Alemannia offenbar gesprochen worden ist. Jeder, der nicht erst seit gestern Fan der Alemannia ist, weiß um den Aufwand, die Zeit und das Geld, was speziell Wolfgang bereits in die Alemannia gesteckt hat. Von Jörg, den man, egal wie sehr er sich engagiert hat, regelmäßig vergessen hat, wenn es mal um ein bloßes Danke ging, ganz zu schweigen. Ich habe damals, als ich in meinem beschränkten Handlungsspielraum, den ich hatte, versucht, solches Engagement (da kann man auch noch Hans nennen, der auch da war, wenn wir ihn brauchten) zumindest ein wenig zu würdigen; ob es mir gelungen ist, weiß ich nicht, müssen andere beurteilen und spielt heute unterm Strich auch keine Rolle mehr. Selbst wenn es beispielsweise nur die Akkreditierung für den Fotobereich beim Finale in Berlin war oder sonstige Kleinigkeiten, es war ein Versuch, der dennoch das investierte Engagement nicht aufwiegen konnte. Im Grunde aber war der Verein sich nur selten bewusst, wieviel da an Herzblut investiert wird. Oder besser gesagt: Es gab wenige Personen, die den Einsatz zu schätzen in der Lage waren. Dieses Engagement von beispielsweise Wolfgang ging über die Grenzen des Normalen hinaus. Wenn man ihn nachts um 3 Uhr angerufen hat, stand er parat. Kein Urlaub, den er unabgesprochen gemacht hat.

Natürlich ist das nun inzwischen Jahre her. Aber davon zu sprechen, es käme zu wenig von ihm oder uns allen Dreien, das grenzt schon an Hohn. Alle Moderatoren hier sind, egal wie sehr sie sich engagiert hatten, mit einem kräftigen Ar.schtritt verabschiedet worden, manchem wurde die "Ehre" sogar mehrfach zuteil. Dass da nun unsererseits nicht das große Arm-Hoch-Krempeln stattgefunden hat, können zumindest diejenigen, die diese Erlebnisse kennen und vielleicht sogar mit uns teilen, ganz gut nachempfinden. Das heißt aber nicht, dass uns deshalb die Alemannia egal ist oder wir deren Untergang herbeisehnen. Darüber hinaus ist beispielsweise hinlänglich bekannt - wer sich ein wenig umhört - dass Wolfgang seinen Beitrag monetärer Art sehr wohl geleistet hat. Zwar nicht dem Fußball, sondern dem Volleyball (also dem Mutterverein), aber das sollte doch letzten Endes seine freie Entscheidung sein dürfen. Ausserdem ist durch ihn eine Seite zur Rettung bei Facebook - wie hier gewünscht - eingerichtet worden. Wir haben aber klar kommuniziert, dass wir da auf Input von denen angewiesen sind, die aktiv an Aktionen beteiligt waren, vor allem, weil wir familiär und beruflich alle gerade sehr eingebunden sind. Bekommen haben wir nicht eine einzige Info.

Was ich damit sagen möchte: Engagiert Euch weiter, das akzeptieren wir voll und ganz, haben auch Respekt davor, wenn Ihr dieses oder jenes leistet. Aber bevor darüber schwadroniert wird, dass zu wenig von Wolfgang, Jörg oder mir kommt, solltet Ihr Euch über manche Vorgänge früherer Tage und die Geschichte des Forums informieren. Wenn uns das alles so schnurzpiepegal wäre, wie manch einer offenbar vermutet, dann hätten wir hier längst dicht gemacht und uns andere Hobbys gesucht.

Ich weiß, dass meine beiden Mitstreiter hier zu sowas nie Stellung beziehen würden, weil es nicht ihrem Naturell entspricht, sich gegen solche Aussagen zu wehren. Ich finde allerdings, dass sowas, was nun wirklich auf Unkenntnis beruht, nicht im Raum stehen sollte. Noch mehr: Ich finde diese Aussagen gerade Wolfgang gegenüber extrem ungerecht. Dabei erwartet keiner von uns Lob und Dankbarkeit für irgendwas Vergangenes - wie gesagt, ist ja wirklich schon ein Zeitchen her - aber das, was da offenbar besprochen wird, ist genauso überflüssig.

Und wie ich bereits vor einigen Tagen geschrieben habe: Das Forum sollte groß genug sein für Pro und Contra zu den meisten Themen hier (Themen wie Gewalt und so, möchte ich da ausdrücklich davon ausnehmen).

In dem Sinne: Viel Spaß weiterhin hier denen, die noch hier sind. Und diejenigen, die ich damit ansprechen möchte, wissen sicherlich Bescheid, es muss sich hier natürlich nicht jeder angesprochen fühlen, der es liest.

[blue_lagoon]

Zitat von Stadionuhr

Was ein Aufriss, hätte er ohne Ankündigung einfach nichts mehr geschrieben hätte wohl kaum einer was bemerkt. Jetzt macht er 'nen öffentlichen Abgang und hier wird lamentiert. Ich vermisse ihn nicht und wenn er wiederkommt ist mir das auch egal.

Wofür dann dein Posting? Ist doch dann komplett überflüssig.

[a.tetzlaff]

Zitat von blue_lagoon

Wofür dann dein Posting? Ist doch dann komplett überflüssig.

Recht hat er trotzdem .
Der Abgang war schon merkwürdig.
Aber das muss jeder selber wissen.

[AC-Sebi]

Man kann aber auch alles bis ins kleine Detail hinterfragen anstatt es einfach hinzunehmen wie es ist!

[Oswald Pfau]

Wer austeilt muß auch einstecken können.

[Meachem]

Damit sinkt das Niveau noch ein weiteres Stückchen nach unten

[Stephanie]

Zitat von Meachem

Damit sinkt das Niveau noch ein weiteres Stückchen nach unten

Es hat doch wirklich jeder die Chance - auch Du - dafür zu sorgen, dass das Niveau nicht sinkt, sondern sogar steigt. Zudem haben wir über die Jahre doch schon viele User quasi verloren, weil Forum und das private Engagement nicht zusammen passten (da fällt mir beispielsweise der Aixla ein) oder weil sich die private Situation verändert hat (da könnte man nun unzählige User nennen, die ehemals Farbe ins Forum brachten).

Wir haben doch quasi schon mal fast alle "verloren", die sich bei Alemannia oder IG ehrenamtlich engagieren, weil die Ämter eine Kommunikation im Forum einfach erheblich erschweren. Das ist überaus bedauerlich, aber ein Stück weit nachvollziehbar. Und diejenigen, die jetzt für den Vorstand der IG kandidieren, werden wahrscheinlich auch dreimal überlegen, ob sie künftig zu gewissen Themen was beisteuern und wenn ja, was.

Wenn User sich verabschieden, ob leise oder laut, ist das bedauerlich, aber wie gesagt, Wolfgang plädiert immer dafür, dass es nur Pausen und keine Abschiede sind. Wie man sich dann entscheidet, ist dann ein persönliches Befinden.

Zitat von Stephanie

Es hat doch wirklich jeder die Chance - auch Du - dafür zu sorgen, dass das Niveau nicht sinkt, sondern sogar steigt. Zudem haben wir über die Jahre doch schon viele User quasi verloren, weil Forum und das private Engagement nicht zusammen passten (da fällt mir beispielsweise der Aixla ein) oder weil sich die private Situation verändert hat (da könnte man nun unzählige User nennen, die ehemals Farbe ins Forum brachten).

Wir haben doch quasi schon mal fast alle "verloren", die sich bei Alemannia oder IG ehrenamtlich engagieren, weil die Ämter eine Kommunikation im Forum einfach erheblich erschweren. Das ist überaus bedauerlich, aber ein Stück weit nachvollziehbar. Und diejenigen, die jetzt für den Vorstand der IG kandidieren, werden wahrscheinlich auch dreimal überlegen, ob sie künftig zu gewissen Themen was beisteuern und wenn ja, was.

Wenn User sich verabschieden, ob leise oder laut, ist das bedauerlich, aber wie gesagt, Wolfgang plädiert immer dafür, dass es nur Pausen und keine Abschiede sind. Wie man sich dann entscheidet, ist dann ein persönliches Befinden.

Bei denen die sich mit Herzblut ohne Allüren der Alemannia verschrieben haben kann ich das verstehen.
Mir persönlich macht es auch immer weniger Spass hier zu schreiben.
Hier tummeln sich doch eine Menge Maulhelden rum die wenn es drauf ankommt......und das tut es ja momentan, ihre Energie in Zerreden, Endlosdiskussionen, Besserwisserei einbringen.
Der Alemannia hilft das jedoch wenig.
Es ist sicher in den letzten Jahren viel falsch gemacht worden, von vielen Leuten die es angeblich nur gut mit unserer Alemannia meinten.

Jedoch, kommt ein Abwenden von meinem Club....den ich über alles Liebe > für mich nicht in Frage.
Eine Liebe zu einem Fussballverein ist ähnlich einer Beziehung....man muss auch schwere Zeiten zusammen überstehen.
Das schweißt zusammen.

[Stephanie]

Zitat von wampie

Bei denen die sich mit Herzblut ohne Allüren der Alemannia verschrieben haben kann ich das verstehen.
Mir persönlich macht es auch immer weniger Spass hier zu schreiben.
Hier tummeln sich doch eine Menge Maulhelden rum die wenn es drauf ankommt......und das tut es ja momentan, ihre Energie in Zerreden, Endlosdiskussionen, Besserwisserei einbringen.
Der Alemannia hilft das jedoch wenig.
Es ist sicher in den letzten Jahren viel falsch gemacht worden, von vielen Leuten die es angeblich nur gut mit unserer Alemannia meinten.

Jedoch, kommt ein Abwenden von meinem Club....den ich über alles Liebe > für mich nicht in Frage.
Eine Liebe zu einem Fussballverein ist ähnlich einer Beziehung....man muss auch schwere Zeiten zusammen überstehen.
Das schweißt zusammen.

Aber das ist doch die Diskussion, die wir beim Thema Ultras und Normalo immer verabscheuen, nämlich die Thematik, wer der bessere Fan ist. Muss man denn als besserer Fan nun zwingend irgendwelche Aktionen initiieren oder begleiten? Finde ich nicht. Ich kann hier nicht generell behaupten, dass diejenigen, die hier - aus welchem Grund auch immer - zurückhaltender agieren, der Alemannia abgeschworen haben oder schlechte Alemannen sind. Dazu müsste ich mich mit jedem Einzelnen, der - wie Du sagst - Maulhelden persönlich auseinander setzen, um mir da ein Bild von zu machen. Da das nicht geht, nehme ich mir auch nicht das Recht raus, denen ihr Alemanniaherz abzusprechen. Vielleicht hat der eine oder andere beispielsweise 2002 bereits so viel Zeit und Geld in die damalige Rettung investiert, dass er jetzt für sich persönlich nicht die Dringlichkeit sieht. Da kann ich aber doch dann nicht sagen, dem ist die Alemannia egal. Und zudem ist es doch nicht so, dass hier nun die Mehrheit der User als Maulhelden auffällt; wir haben welche, die sich überaus engagieren, wir haben welche, die sich bewusst raushalten und das ja auch teilweise hier begründet haben und wir haben die breite Masse, die weder so noch so auffällt.

Und damit etwas zusammenwächst, wie Du es sagst, müsste von der Alemannia selbst viel mehr kommen in Richtung Fans. Es ist viel kaputt gemacht worden in den letzten Jahren und wenn daraus wieder ein "wir" werden soll, dann muss irgendwas passieren. Das wird nicht so einfach vom Himmel fallen. Ich fände es beispielsweise ganz wichtig, dass man sich mal um die ganzen Anleihenzeichner bemüht, denen klar macht, dass man ihre Sorgen ernst nimmt usw. Ich kann mich nicht immer nur auf laufende Verfahren zurückziehen und trotzdem hoffen, dass mir alle milde gestimmt sind.

[WoT]

Zitat von wampie

B[...] Hier tummeln sich doch eine Menge Maulhelden rum die wenn es drauf ankommt......und das tut es ja momentan, ihre Energie in Zerreden, Endlosdiskussionen, Besserwisserei einbringen. [...]

Zitat von Stephanie

Aber das ist doch die Diskussion, die wir beim Thema Ultras und Normalo immer verabscheuen, nämlich die Thematik, wer der bessere Fan ist. [...]

Der alte Rabbiner sollte einen Streit schlichten. Er hörte sich das Vorbringen der einen Partei geduldig an, grübelte und sagte freundlich "Du hast Recht!". Dann hörte er sich geduldig an, was die andere Seite zu sagen hatte, grübelte und sagte freundlich "Du hast Recht!". Ein kleiner Junge hörte aufmerksam und gelehrig bemüht zu und und rief empört, "Rabbi! Wie können denn beide Recht haben?". Der alte Rabbiner lächelte und sagte freundlich "Du hast Recht!".

Hier endet meistens die Erzählung. Sie geht aber noch weiter. Der kleine Junge wurde selbst Rabbiner. Als er alt war, sollte er einen Streit schlichten. Er hörte sich das Vorbringen der einen Partei geduldig an, grübelte und sagte freundlich "Du hast Recht!". Dann hörte er sich geduldig an, was die andere Seite zu sagen hatte, grübelte und sagte freundlich "Du hast Recht!". Ein kleiner Junge hörte aufmerksam und gelehrig bemüht zu ...

War das jetzt off topic?

Gleich, das Thema ist ja selbst völlig off topic, ganz extrem. Dazu habe ich nur ganz banal anzumerken: Ich mag den Sven und habe sehr großen Respekt vor ihm und seiner Arbeit und natürlich auch all denen, die sich ebenfalls bemühen. Ob und ggf wo und ggf wann und ggf wozu und ggf unter welchem Nick er oder sonstwer schreiben (oder reden) will, soll er wie jeder andere so halten, wie er es für richtig hält. Das kann doch gar kein Thema sein, dann hätte uns doch der Wahn endgültig verschlungen.

[AndreAC]

Zitat von WoT

War das jetzt off topic?

Vielleicht nicht der einzige sinnvolle Beitrag dieses Fadens, aber mit großem Abstand der sinnvollste. Vielen, vielen Dank dafür!

[Maulheld]

Zitat von wampie

Hier tummeln sich doch eine Menge Maulhelden rum .

Sorry, aber der musste jetzt einfach sein...

Auch wenn gerade in diesem Faden niemand zu Späßen aufgelegt zu sein scheint, sehe man es als kleine Auflockerung...

Zitat von Stephanie

Aber das ist doch die Diskussion, die wir beim Thema Ultras und Normalo immer verabscheuen, nämlich die Thematik, wer der bessere Fan ist. Muss man denn als besserer Fan nun zwingend irgendwelche Aktionen initiieren oder begleiten? Finde ich nicht. Ich kann hier nicht generell behaupten, dass diejenigen, die hier - aus welchem Grund auch immer - zurückhaltender agieren, der Alemannia abgeschworen haben oder schlechte Alemannen sind. Dazu müsste ich mich mit jedem Einzelnen, der - wie Du sagst - Maulhelden persönlich auseinander setzen, um mir da ein Bild von zu machen. Da das nicht geht, nehme ich mir auch nicht das Recht raus, denen ihr Alemanniaherz abzusprechen. Vielleicht hat der eine oder andere beispielsweise 2002 bereits so viel Zeit und Geld in die damalige Rettung investiert, dass er jetzt für sich persönlich nicht die Dringlichkeit sieht. Da kann ich aber doch dann nicht sagen, dem ist die Alemannia egal. Und zudem ist es doch nicht so, dass hier nun die Mehrheit der User als Maulhelden auffällt; wir haben welche, die sich überaus engagieren, wir haben welche, die sich bewusst raushalten und das ja auch teilweise hier begründet haben und wir haben die breite Masse, die weder so noch so auffällt.

Und damit etwas zusammenwächst, wie Du es sagst, müsste von der Alemannia selbst viel mehr kommen in Richtung Fans.
Es ist viel kaputt gemacht worden in den letzten Jahren und wenn daraus wieder ein "wir" werden soll, dann muss irgendwas passieren.
Das wird nicht so einfach vom Himmel fallen. Ich fände es beispielsweise ganz wichtig, dass man sich mal um die ganzen Anleihenzeichner bemüht, denen klar macht, dass man ihre Sorgen ernst nimmt usw. Ich kann mich nicht immer nur auf laufende Verfahren zurückziehen und trotzdem hoffen, dass mir alle milde gestimmt sind.

Weißt du Stephanie, mir geht es garnicht um eine Diskussion " Besserer Fan " & "Schlechter Fan ".
Wer sich wie einbringt, kann das mit sich selber ausmachen.
Ich für meinen Teil bringe mich ein, packe an > Verwende meine Energie in Hilfe.
Genauso wie ich das damals gemacht habe und mit der Sammelbüchse durch die Stadt geiirt bin > aus Überzeugung und Liebe zu meinem Verein. Es geht auch garnicht um mich, um das mal klar zu stellen.
Es geht letzlich nur um den Erhalt oder anders ausgedrück um Alemannia mit all seine Abteilungen.
Dieser Verein begleitet mich persönlich schon seit 32 Jahren.
Es gab ne Menge Tiefs und nur wenige Hochs...ich kenne es nicht anders.

Da was in den letzten Jahren schief gelaufen ist, verurteile ich genauso wie jeder andere hier, aber es hilft uns aktuell nicht > trübsal zu blasen.
Auch ich bin für Transparenz, gestehe aber den jetzt handelnden Personen zu > anzupacken, nicht zu maulen um die Kuh vom Eis zu bekommen.
Ich erkenne die bis jetzt erzielten Etappensiege an & fordere eben nicht das Rom an einem Tag erbaut wird.
Es gibt auch mal Rückschläge , wie im Fall > Stadionfrage Jülch /Stadt Aachen nun erlebt...aber auch das haut mich nicht um .

Wir haben aber auch soviele positive Momente erlebt in den letzten 4 Monaten, sei es eine junge Mannschaft mit der sich die Fans identifizieren können, Trainer & Sportdirektor sind an Bord geblieben, neue Sponsoren konnten hinzugewonnen werden, Bayern spielte am Tivoli, ein Rettercup findet statt....alles Dinge die ich als Fan von Alemannia Aachen sehe und die ich anerkenne, wenn ich bedenke wo wir noch vor 4 Monaten standen > Exitus ! < Den hab ich noch vor Augen...und das war wohl für jeden Fan eine beklemmende Situation.
Wenn "Wir " es schaffen > das ist meine Intention > unsere Energie positiv einzubringen, wird Alemannia auch gerettet werden.
Das ist meine volle Überzeugung.