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Und ob du jetzt nen Vorsänger hast oder nicht, es geht in dem Video nicht um den Vorsänger, sondern eben um das Verhalten der ''normalen'' FANS! Während sich hier Opa Heinz nur über die Ultras echauffiert und weiter brav sitz macht, springt der Opa Heinz in Magdeburg vom Sitzplatz auf und gibt alles für seinen Verein. Warum macht das hier niemand? Joa, keine Ahnung, aber bevor ich die Schuld bei mir suche, geb ich erstmal den einzigen Leuten die Schuld, die tatsächlich was für die Stimmung tun. Kannste echt keinem erzählen belügt euch nur weiter selbst. |
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Pascalinho (26.09.2023) |
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Vorsicht Falle - Nepper, Schlepper, Bauernfänger |
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Ohs, jetzt reicht es aber, nicht auch noch die unsägliche Modefan-Debatte! (Ich meine Dich ausdrücklich nicht, lieber Ernest!) Ich sitze auf der Ost, seitdem das neue Stadion steht, und habe weniger als fünf Heimspiele da verpasst. Vorher Jahrzehnte hinterm Aachener Tor, dann mit Pubertätsbeginn aufm WüWa, sobald das Dach da war auf der Überdachten, mit dem geilsten Roar unserer Vereinsgeschichte. Heute auf der Ost, mit ganz vielen Süchtigen, die es kaum fassen können, was hier seit dem Zweitligaabstieg und erst recht seit der Höllenfahrt in diese Kackliga so abgeht. Aber selbst da geht es ab wie bei Schmitz' Katze, wenn - die Leistung stimmt! Dann springt auch der Funke aufs Feld über, aber wenn von der Wiese so rein gar nichts mehr kommt als Traberei, wenn Du das Gefühl hast, da brennt keiner, was soll denn da überspringen? Und warum wohl reißt es Opa Heinz in Magdeburg vom Sitz? Weil die klasse spielen, Erfolg haben und einen exzellenten Trainer! Bedingt sich alles wechselseitig. Ich werde auch noch mit dem Rollator zum Tivoli kommen, oder wo auch sonst wir dann spielen werden. Wir brauchen uns alle, jeden Einzelnen, den Fränz und och der Jupp, egal wo sie herkommen. Lasst doch diese dämlichen Modefandebatten. Ich gelobe im Gegenzug, nie mehr abschätzig über unsere Ultras zu urteilen, sofern sie dem Verein keinen Schaden zufügen. Diese Jungs und Mädels sind immer da und echte Alemannen, wie wir alle hier in einem "Fan"-Forum. |
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Übrigens bin die gleiche Wanderschaft durchs Stadion gezogen wie du. Wer weiß, wie oft wir schon in all den Jahren nebeneinander gestanden haben :-).
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NO PYRO - KEINE VERMUMMUNG
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Braveheart (25.09.2023) |
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Fanszene
Lieber Michi, auf der Alemannia Homepage war das Sitzen der Ultras nicht angekündigt . Wer also im Vorfeld dort gebucht hatte, konnte sich ob der mangelnden Sicht schon ärgern …
Ansonsten kann ich als bekennender Ultra Supporter viele Kritikpunkte nicht nachvollziehen … Am Sa stand ich hinter dem Tor. Des Öfteren wurden von da Gesänge angestimmt , und die Ultras stiegen ein. Sie können es niemandem Recht machen, kein Pyro, keine Trommel, keine Fahnen, keine Gesänge, nur stumm darum stehen ? Es ist unsere Alemannia Jugend! Erinnert mich ein wenig an meine Jugendzeit: bin in der Blues Rock Szene groß geworden , stieß natürlich nur auf Ablehnung: wie siehst Du aus, geh mal zum Friseur, und der Krach, das ist doch keine Musik, grauenvolles Getöse… etc etc etc Wie Niedecken es in Verdamp lang her beschrieb… Ach ja, und noch eins: in meiner Umgebung einige nicht mehr so ganz junge …so besoffen, dass sie kaum stehen konnten, grölten oder besser rülpsten permanent Gossen lingo, mit Sprüchen aus der Region unterhalb der Gürtellinie, nix für die zahlreichen Anwesenden Kinderohren. Auf solche „Fans“ kann ich gerne verzichten
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen.. (Werner Hansch) Geändert von Wissquass (25.09.2023 um 22:41 Uhr) |
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Braveheart (26.09.2023), Geheimniskremer (26.09.2023), Michi Müller (26.09.2023), Pascalinho (26.09.2023) |
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Dieses "es muss übertönt werden" ist ein absolutes Märchen. Zitat:
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Und wie ist es gelaufen? Die Stimmung hatte sich nicht verbessert. Niemand kam auf die Idee Lieder anzustimmen. Auch kam keine alte Tivolistimmung auf. Also kann man sich den Test sparen. Schon einmal den Dialog mit den Ultras gesucht? Persönlich und nicht hier im Forum? Damit meine ich jetzt nicht explizit dich sondern alle Nörgler. |
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Das Danke war eher darauf bezogen das du mir Sachlich geantwortet hast, und nicht wie andere User, die sich direkt fühlen als ob ich ihren Erstgeborenen fordere. Ich werde versuchen, sofern dieses Phänomen erneut eintritt, einen Videomitschnitt anzufertigen. Danach können wir das gerne bei einer kühlen Gerstenkaltsaftschorle erörtern lieber Odin
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HB: "Morgen Training, 8 Uhr!" Strujic: "Dann trainier' alleine!" |
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Doof das da ausgerechnet der Düsseldorfer Torwarttrainer stand Da fehlen einem die Worte. Manche lernen es nicht. Aber zwei/ drei haben das dann geregelt. Meine 11 jährige Tochter fand das dann aber nicht so lustig. War ihre erste Auswärts Fahrt. Keine Ahnung ob sie noch mal mit will. |
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Ich stehe nämlich meistens mittig von S3 oder S4 und das ist mir bisher noch nie aufgefallen. Jedes mal, dass ich mitbekommen habe, dass von oben Lieder angestimmt worden sind wurde von den Ultras die Lieder mitgesungen, auch wenn sie grade etwas anderes gesungen haben. Das ist es doch auch, was die Ultras wollen, dass man gemeinsam die Mannschaft anfeuert. Und genau so wurde es doch auch in Düsseldorf beschrieben. (ich war nicht da) Lieder die nicht mal bis zu mir kommen (Mitte des Blockes) werden unmöglich die Ultras (Unten im Block) erreichen. Würde mich also extrem Wundern, wenn da demnächst ein Video von dir dazu kommt. Aber ich bin mal gespannt. |
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JUAC99 (26.09.2023), Pascalinho (26.09.2023) |
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Welches sind denn die Lieder, die virus, hemingway und die anderen Patienten so beleidigt werden lassen, dass diese nicht mehr die Mannschaft anfeuern können und diese dann im Forum meckern müssen.
Seit über 20 Jahren gibt es jetzt die Alemannia mit einem Vorsänger wo die Ultras versuchen das ganze Spiel durchzusingen und die Mannschaft nach vorne zu schreien. Sei es auf dem alten Tivoli, dem neuen Tivoli oder Auswärts. Ihr tut hier so als wär das etwas neues und das stimmt einfach nicht. Nur das Megaphon wurde nicht auf dem alten Tivoli benutzt, weil die Tribüne nicht so hoch ging. Aber Auswärts war es in den großen Stadien dabei. (In Düsseldorf fand ich das auch unnötig) Hier sollten sich mal einige echt hinterfragen, warum sie nur die nörgelnde kleine Zicke spielen können, nach deren Nase alles laufen muss nachdem sie geschnipst haben. Keinen Diskurs, keine Argumente, Hauptsache meckern und sich selber über die anderen stellen. |
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Pascalinho (26.09.2023) |
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Was genau meinst du jetzt mit dem Begriff "Patienten" .
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Mir sinn Nabel der Welt..."keine Ultras --> weniger Stimmung --> weniger Eventfans --> ...weniger Aufmerksamkeit...--> weniger Sponsoren ...--> Abstieg!! --> Vereinsauflösung" |
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hemingway (26.09.2023) |
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Habe ich doch beschrieben.
- Diejenigen die hier nur meckern. - Keine Verbesserungsvorschläge bringen. - Die mit den Leuten nicht Diskutieren möchten / Meinungen austauschen möchte. - Die ihre Meinung wichtiger als die aller anderen sehen. - Die Leute Wörter in den Mund legen, um ihre eigene Position zu "stärken" - Die andere Leute nur ins lächerliche ziehen möchten. |
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Da ich selber unten stehe, kann ich das ganz gut beurteilen. Man hört die Gesänge von oben nicht. Wenn wir es hören (oder der Capo es sieht), wird direkt mit eingestimmt. Können das auch gerne ohne Videomaterial erörten, aber mit der Gerstenkaltschaftschorle. |
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virus (26.09.2023) |
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Für mich ist ein Patient jemand, der eine ärtzliche Dienstleistung in Anspruch nimmt, also auf gut deutsch "krank" ist. Du wolltest doch sicherlich nicht die Leute, die eine andere Meinung als du vertreten, per se als "Kranke" bezeichnen, oder ? .
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Mir sinn Nabel der Welt..."keine Ultras --> weniger Stimmung --> weniger Eventfans --> ...weniger Aufmerksamkeit...--> weniger Sponsoren ...--> Abstieg!! --> Vereinsauflösung" |
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hemingway (26.09.2023) |
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Hast du da etwas gelesen von wegen "Leute mit anderen Meinungen". Woher willst du denn auch wissen, ob die eine andere Meinung zu dem Support und den Liedern haben als ich, wenn ich meine Meinung dazu nicht geschrieben habe und auch keine Meinung kritisiert habe? Wie kommst du dann dazu, dass ich Leute denunzieren möchte aufgrund ihrer Meinung, wenn ich die ganze Zeit schreibe, dass es um die Diskussion und das Miteinander geht und mich eben gegen diese hetze der Personen ausspreche? Zudem hängt für mich der Wert einer Person nicht davon ab, ob er in ärztlicher Behandlung ist oder nicht. |
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Hi, ich bin ziemlich neu hier im Forum und hab bisher nur gelesen, dies ist also mein erster Beitrag.
Ich bin verwundert, weil unterm Strich wir doch eigentlich ein gemeinsames Ziel haben sollten, stattdessen verliert man das komplett aus dem Auge und konzentriert sich darauf sich untereinander zu streiten und sich zu beschimpfen. Das mag ein Spiegelbild der Gesellschaft sein, Kritik wird oft absolut und unsachlich geäußert, darauf wird ebenso unsachlich erwidert und es gibt nur noch schwarz und weiß, die Einen und die Anderen, die Fähigkeit gemeinsam konstruktive Lösungen auf den Weg zu bringen geht leider völlig verloren Hier meine persönliche Einschätzung: 1. Fangesänge: Ich sitze mit meinem Sohn in W1 und wir singen alle Lieder mit, wie auch durchaus einige in unserem Umfeld. Ich merke es an mir selbst, dass ich nach einer gewissen Zeit echt müde werde und der Support auch in unserem Umfeld irgendwann komplett verstummt. 2. Fahnen Durch meinen Sitzplatz nur auswärts ein Thema. Ich war immer davon ausgegangen, dass die Leute, die ins Stadion gehen auch das Spiel sehen möchten. Das ist durch die Positionierung der Fahnen im Block leider kaum möglich. Das zu thematisieren ist auch keine ungefährliche Aktion, letztes Jahr in Oberhausen habe ich erleben müssen, dass jemand, der die Sichtbehinderung kritisch angemerkt hat körperlich angegriffen wurde, für mich absolut inakzeptabel. So, ich habe geschrieben, dass man lösungsorientiert vorgehen sollte. Also hier ein paar Vorschläge: 1. Lieder nicht länger als z.B. 3 Minuten am Stück singen. 2. Mehr situationsabhängigen Support. Dazu gehört für mich dazu, dass bei Rückstand eine andere Intensität her muss als bei ner Führung. 3. Mal über den Tellerrand schauen und Dinge, die woanders gut laufen übernehmen. Warum nicht wie bei Union Berlin kurz vor der Halbzeit und Spielende "Du bist mein Stolz und meine Liebe" oder von mir aus auch "Kaiserstadt AC" singen. 4. Das Liedrepertoire erweitern, auch hier kann man sich woanders inspirieren lassen und Lieder umtexten. 5. Man könnte vielleicht auch nen Workshop machen mit allen, die hier gute Ideen haben. Hinsichtlich der Fahnenproblematik ist das meines Erachtens schon schwieriger. Ich habe nicht den Eindruck (siehe Oberhausen), dass hier Verständnis für die Leute besteht, die auch das Spiel sehen wollen. Aus diesem Grund ist es auch schwierig einen einheitlichen Auswärtsblock zu schaffen. In Wattenscheid letztes Jahr haben das die Ultras auf der Tribüne versucht, ich denke, das hätte funktioniert, wenn die Fahnen oben im Block gewesen wären, so haben sich die meisten Leute so hingesetzt, dass die Sicht durch die Fahnen nicht behindert wurde. Das sollte es mit meiner Einschätzung gewesen sein, ach ja, diese Klassifizierung von Fans finde ich auch arg seltsam, solange der Tivoli noch nicht voll ist können wir doch über jeden froh sein der kommt, aus welcher Motivation heraus auch immer. |
Folgende 11 Benutzer sagen Danke zu prinzniklas für den nützlichen Beitrag: | ||
au_banan (26.09.2023), chris2010 (26.09.2023), hemingway (26.09.2023), Jonas (26.09.2023), JUAC99 (26.09.2023), Leuchtturm (26.09.2023), Odin (26.09.2023), Pascalinho (26.09.2023), V-Blocker (26.09.2023), virus (26.09.2023), ZappelPhilipp (26.09.2023) |
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Hier ist Kritik mit Substanz und eigene Vorschläge, wie du es gut finden würdest. So etwas regt die Diskussion an und denunziert nicht alle die eine andere Meinung haben. Deswegen kann ich auch mal dazu kommen, zu erläutern was meine Meinung dazu ist. Vorne weg das Thema Fahne. Dass dieses Thema zu körperlichen Auseinandersetzungen führt ist einfach nur traurig und darf nicht sein. Meiner Meinung nach auf dem Tivoli voll ok, die große Fahne zu schwenken, wo man genug Platz hat sich wo anders hinzustellen. Wie gesagt gabs auch schon auf dem alten Tivoli die STJ-Fahne, die dort wesentlich einschränkender für die Sicht war. Ähnlich wie jetzt in Düsseldorf. Dort finde ich persönlich den Störfaktor zu groß um das zu verargumentieren. Mit einem vollen Überdachten Block hätte man meiner Meinung nach eine bessere Stimmung entfachen können, um so die Mannschaft besser zu Supporten. Jetzt zu deinen Punkten. 1. Ich persönlich feier es schon, wenn Lieder auch mal länger als 3 Minuten gehen. Dafür müssen aber die Randbedingungen passen. Heißt, nur wenn die Mitmachquote stimmt, bzw. man von Wiederholung zu Wiederholung lauter wird. Und es muss natürlich auch ein passendes Lied sein. Bsp. von den Dresdnern: https://www.youtube.com/watch?v=UBZmqH8YcHo oder auch von Union: https://www.youtube.com/watch?v=jRdzCwEAcDc 2. Es gibt meiner Meinung nichts einfacheres als situationsbedingten Support herbeizuführen. Dafür braucht es die Ultras nicht. Wenn etwas passend ist machen gleich viel mehr Leute mit, und verbreitet sich dann so auch viel schneller. Einfach mal machen. Feier auch extrem wie früher nach jeder Großchance entweder das langgezogene "Aachen, Aachen, Aachen" oder "Heja Heja Alemannia" kam. 3. Genau das sind auch die Zeiten, wo ich die länger gesungenen Lieder sehe. Bei entschiedenen Spielen, wo man so die Mannschaft bis nach dem Abpfiff hinaus besingt. 4. und 5. Sehe ich genauso. Abwechslung schadet nicht. Inspiration genauso wenig. Ich bin allerdings kein Liederschreiber und extrem unkreativ. Also hier keine Hilfe. |
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Aber da du ja von den "Patienten" und "Zicken" eine Antwort forderst, hier ist eine: - auf keinen Fall immer weiter einfach durchsingen - auf die Gegebenheit der jeweiligen Spielsituation eingehen - mehr Schlachtrufe und laute gemeinsame Anfeuerung - bei den Fahnen auf andere Besucher achten So, mehr schreibe ich nicht mehr darüber.
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NO PYRO - KEINE VERMUMMUNG
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Eine Antwort auf die Frage hast du mir trotzdem nicht gegeben: "Welches sind denn die Lieder, die virus, hemingway und die anderen Patienten so beleidigt werden lassen, dass diese nicht mehr die Mannschaft anfeuern können und diese dann im Forum meckern müssen?" Eine Zicke habe ich dich nie genannt. Nur, dass du dich hier in der Diskussion wie eine verhältst. Und dem ist auch schwer zu widersprechen, wenn man die Diskussion verfolgt hat. Dass du dich von Patient angegriffen fühlst tut mir leid. War auch unnötig. Ich versteh aber nicht wie die Ultras dich davon abhalten deine genannten Punkte umzusetzen. Einfach mal was anstimmen. Dass die Ultras einfach ihre Lieder durchsingen stimmt ja auch nicht, sondern sie übernehmen jedes mal das Lied der Kurve wenn es bis nach unten ankommt. (Meine Erfahrung als jemand der in der Mitte vom Block steht) Das Thema Fahne verstehe ich und hab da im Post zuvor meine Meinung zu gesagt. |
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