Wichtig Unser Forum

[Max]

Zitat von Braveheart

Nachdem gestern dem User Haudemull per Emoji der doppelte Stinkefinger gezeigt und mir klargemacht wurde, dass ich einen anderen User wegen Gutmenschentum zum Kübeln bringe, ist es für mich erstmal das Beste, mich aufs Mitlesen zu beschränken. Vielleicht können das einige nachvollziehen.

Es kocht ja immer wieder mal hoch. Auf diese unverschämte Art des kommunikativen Nahkampfs habe ich keine Lust mehr. Seid nett zueinander. Ich freue mich aufs Stadion.

Das ist sehr bedauerlich, ich kann es aber verstehen. Gestern hatte ich den gleichen Impuls. Ich glaube, dass wir uns überlegen müssen, wie lange die Community hier diesen Kommunikationsstil noch ertragen kann.

[#14]

Dass das alles hier oftmals nur noch Meta geworden ist, es um Quellen, Positionen, Menschenbilder, Überzeugungen usw. geht und so erstaunlich wenig um Fußball, ist schon anstrengend, nervig und bedauerlich.
Dass es dabei aber auch immer bitterböser und immer entgrenzter unversöhnlich zugeht, ist richtig schlimm.

Ich verstehe dich vollkommen, Braveheart!
Und schließe mich Max' Frage an.
7 auf der Ignoreliste haben nicht geholfen und so fühlt es sich auch nicht mehr wirklich nach Austausch an.

Verl!

alemannia - im grunde gut
#14

[Rodannia]

Zitat von Braveheart

Nachdem gestern dem User Haudemull per Emoji der doppelte Stinkefinger gezeigt und mir klargemacht wurde, dass ich einen anderen User wegen Gutmenschentum zum Kübeln bringe, ist es für mich erstmal das Beste, mich aufs Mitlesen zu beschränken. Vielleicht können das einige nachvollziehen.

Es kocht ja immer wieder mal hoch. Auf diese unverschämte Art des kommunikativen Nahkampfs habe ich keine Lust mehr. Seid nett zueinander. Ich freue mich aufs Stadion.

Ich kann Dich verstehen. Aber wenn wir uns alle, die wir schon lange hier vertreten sind, zurückziehen, dann überlassen wir denen, die sich so verhalten das Feld. Bleibe dabei, denn Du bist nicht alleine. Deine Beiträge würden mir sehr, sehr fehlen.

[Tivolist]

Interessanter Debattenbeitrag:

"Wo liegt das Problem?
Wenn man beispielsweise behauptet, Rassismus und Antisemitismus gingen allein oder auch nur hauptsächlich von "Rechtsextremismus" oder "Rechtspopulismus" aus, sind entsprechende Kampagnen von vornherein falsch adressiert. Man weiß doch schon seit Jahrzehnten, dass Rassismus und Antisemitismus keine Frage von "rechts" oder "links", sondern im gesamten politischen Spektrum und in allen gesellschaftlichen Kreisen anzutreffen sind. Spätestens seit vielen Reaktionen im Westen auf den Terrorangriff der Hamas auf israelische Zivilisten im vergangenen Oktober müsste dies auch allgemein bewusst geworden sein.

Wie lautet die Lösung?
Wir müssen die Probleme grundsätzlicher formulieren: Gewalt raus, Rassismus raus, Antisemitismus raus, egal von welcher Seite. Eigentlich müsste dies doch eine Selbstverständlichkeit sein, die nicht mit vagen Schlagwörtern wie "rechts" oder "links" politisch gelabelt wird. Durch solche Kampfbegriffe werden die Gräben auf dem Platz und auf den Rängen eher weiter aufgerissen."

https://www.kicker.de/havemann-sollt...043280/artikel

[Wissquass]

Zitat von Braveheart

Nachdem gestern dem User Haudemull per Emoji der doppelte Stinkefinger gezeigt und mir klargemacht wurde, dass ich einen anderen User wegen Gutmenschentum zum Kübeln bringe, ist es für mich erstmal das Beste, mich aufs Mitlesen zu beschränken. Vielleicht können das einige nachvollziehen.

Es kocht ja immer wieder mal hoch. Auf diese unverschämte Art des kommunikativen Nahkampfs habe ich keine Lust mehr. Seid nett zueinander. Ich freue mich aufs Stadion.

sorry, lieber Braveheart, aber das geht nicht, 99.9 % der Foristen schätzen Dich sehr, deine Beiträge, deine ausgleichende Art, dein Alemannia Herz.

Bin einer der wenigen, der dich persönlich kennt , und ich kann nur sagen: es gibt keinen netteren und liebenswürdigeren Menschen.

Mir ging es kürzlich ähnlich hier, aber nach ein paar Tagen: schütteln, Mund abwischen, und es geht wieder weiter.

Es geht um unsere geliebte Alemannia.

Und nochmals die große Bitte an alle Forumsmitglieder: mäßigt den Ton, man kann andere Auffassungen haben, klar, aber sollte sich nicht untereinander beleidigen oder kränken. Danke !

Bis gleich, ihr verrückten Alemannen, auf einen klaren 3:1 Sieg !

[Koebes]

Bitte nicht den Fehler machen, der Minderheit das Feld zu überlassen. Das geschieht schon in der Politik, aber bitte nicht hier im Forum.

[LaPalma]

Zitat von Braveheart

Nachdem gestern dem User Haudemull per Emoji der doppelte Stinkefinger gezeigt und mir klargemacht wurde, dass ich einen anderen User wegen Gutmenschentum zum Kübeln bringe, ist es für mich erstmal das Beste, mich aufs Mitlesen zu beschränken. Vielleicht können das einige nachvollziehen.

Es kocht ja immer wieder mal hoch. Auf diese unverschämte Art des kommunikativen Nahkampfs habe ich keine Lust mehr. Seid nett zueinander. Ich freue mich aufs Stadion.

Sehr geschätzter Braveheart,
ich kann Dich gut verstehen, habe selbst vor zig Jahren schon mal hingeschmissen. Aber ich musste erfahren: das bringt nichts. Ich habe dann zwar (kurzzeitig) nicht mehr geschrieben, aber gelesen habe ich doch weiterhin. Und dabei gibt es dann Situationen, wo man die Füße nicht mehr stillhalten kann, man muss sich artikulieren, seine Meinung kundtun.
Gewiss gibt es User, da wäre es kein Verlust, wenn sie verschwinden würden. Aber dazu gehörst Du nach meiner Auffassung nun überhaupt nicht. Ich würde Deine Beiträge sehr vermissen.
Aber ich bin mir sicher: Du bist viel zu sehr Alemanne, um nur ruhig mitlesen zu können. Insofern gebe ich gerne die damals an mich ergangenen Bitten an Dich weiter: bitte bleibe uns erhalten!

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Braveheart

Nachdem gestern dem User Haudemull per Emoji der doppelte Stinkefinger gezeigt und mir klargemacht wurde, dass ich einen anderen User wegen Gutmenschentum zum Kübeln bringe, ist es für mich erstmal das Beste, mich aufs Mitlesen zu beschränken. Vielleicht können das einige nachvollziehen.

Es kocht ja immer wieder mal hoch. Auf diese unverschämte Art des kommunikativen Nahkampfs habe ich keine Lust mehr. Seid nett zueinander. Ich freue mich aufs Stadion.

Sich zurückzuziehen heißt, den Trollen das Feld zu überlassen. Das sollten wir hier nicht tun, im Gegenteil.

[ZappelPhilipp]

Ich stimme meinen Vorrednern zui!

Leider ist es in der letzten Zeit hier schlimm geworden sehr schlimm. Der Rückzug vieler spricht Bände.

Das darf so nicht weitergehen! Never ever!

[B. Trüger]

Zitat von ZappelPhilipp

Ich stimme meinen Vorrednern zui!

Leider ist es in der letzten Zeit hier schlimm geworden sehr schlimm. Der Rückzug vieler spricht Bände.

Mott zum Beispiel. Seit einer gefühlten Ewigkeit nichts mehr von ihm gelesen.
Äußerst schade.

[chris2010]

Zitat von blue_lagoon

...Weil Du ein ganz besonders guter und aufmerksamer Mensch bist? Und auch allen Menschen gefälligst mitteilen möchtest, dass Dir da was aufgefallen ist?
Boah, was mich solche Leute wie Du an.

Zitat von blue_lagoon

Weil es von Spacken diskutiert wird, hat es noch lange keine Berechtigung.

Zitat von blue_lagoon

...Im konkreten Kontext geht es - wie so oft - wieder nur darum, ob irgendeinem bunten, wertvollen Bestmenschen wieder irgendwo ein Ei aus der Hose gefallen ist.
Und solchen Leuten muss ich einfach widersprechen.

Ich bin ja nur noch unregelmäßig hier und kann die Vielzahl der Beiträge oft nicht verfolgen. Daher habe ich erst jetzt die aus meiner Sicht unsäglichen Beiträge gelesen. Ich finde, die Wortwahl spricht für sich, und ich frage mich schon lange, wie man empfinden muss, um "Gutmensch" und ähnliches abwertend zu benutzen. Ich finde, so etwas sollte hier auf keinen Fall unwidersprochen bleiben und noch viel weniger zum Rückzug von Usern führen.

[SchwattWeiß]

Hmmmm....

Über den Ton kann man sicherlich streiten. Mir fehlt aber ein bisschen die inhaltliche Auseinandersetzung mit der Kritik an Braveheart's Beitrag.


Braveheart, warum kam da "aus dem Nichts" der Beitrag zum Thema "Wolfsangel im Wappen des SCV"? Zwar schreibst du selbst in dem Beitrag dass es "keine strafrechtliche Relevanz" hätte, und dass der Verein nie rechtsextrem aufgefallen wäre, aber der implizite Vorwurf war ja da, sonst hättest du das nicht gepostet.

Dass die (allein stehende) Wolfsangel erst 1982 wegen einer Neonazi-Organisation verboten wurde, und nicht wegen etwas "aus der Nazizeit", habe ich in dem Spieltagsthread schon angesprochen.

Später hieß es dann von einem anderen Benutzer, dass man dich wohl mißverstanden hätte, und dem hast du einen Like hinterlassen.

Aber was du eigentlich bezwecken wolltest, außer den SCV in eine Ecke zu stellen in die er nicht gehört (ebensowenig wie der FSV Frankfurt oder die Stadt Idar-Oberstein), das hast du nicht ausgeführt.

Diese Art einen "Generalverdacht" ohne weitere Anhaltspunkte in den Raum zu stellen ohne ihn wirklich zu formulieren, kann man durchaus übel nehmen. Die Form, in der blue_lagoon das dann getan hat, war sicher etwas heftig. Aber wie gesagt, inhaltlich hast du dich zu der Kritik nicht geäußert. Da hätte ein Statement sicher schnell Dampf vom Kessel genommen.

[Nordlicht]

Zitat von SchwattWeiß

Hmmmm....

Über den Ton kann man sicherlich streiten. Mir fehlt aber ein bisschen die inhaltliche Auseinandersetzung mit der Kritik an Braveheart's Beitrag.


Braveheart, warum kam da "aus dem Nichts" der Beitrag zum Thema "Wolfsangel im Wappen des SCV"? Zwar schreibst du selbst in dem Beitrag dass es "keine strafrechtliche Relevanz" hätte, und dass der Verein nie rechtsextrem aufgefallen wäre, aber der implizite Vorwurf war ja da, sonst hättest du das nicht gepostet.

Dass die (allein stehende) Wolfsangel erst 1982 wegen einer Neonazi-Organisation verboten wurde, und nicht wegen etwas "aus der Nazizeit", habe ich in dem Spieltagsthread schon angesprochen.

Später hieß es dann von einem anderen Benutzer, dass man dich wohl mißverstanden hätte, und dem hast du einen Like hinterlassen.

Aber was du eigentlich bezwecken wolltest, außer den SCV in eine Ecke zu stellen in die er nicht gehört (ebensowenig wie der FSV Frankfurt oder die Stadt Idar-Oberstein), das hast du nicht ausgeführt.

Diese Art einen "Generalverdacht" ohne weitere Anhaltspunkte in den Raum zu stellen ohne ihn wirklich zu formulieren, kann man durchaus übel nehmen. Die Form, in der blue_lagoon das dann getan hat, war sicher etwas heftig. Aber wie gesagt, inhaltlich hast du dich zu der Kritik nicht geäußert. Da hätte ein Statement sicher schnell Dampf vom Kessel genommen.

Die "Form" war nicht etwa "etwas heftig" sondern hochgradig asozial. Auf dem Niveau bedarf es weder einer Diskussion noch einer Antwort.

[Max]

Zitat von SchwattWeiß

Hmmmm....

Über den Ton kann man sicherlich streiten. Mir fehlt aber ein bisschen die inhaltliche Auseinandersetzung mit der Kritik an Braveheart's Beitrag.


Braveheart, warum kam da "aus dem Nichts" der Beitrag zum Thema "Wolfsangel im Wappen des SCV"? Zwar schreibst du selbst in dem Beitrag dass es "keine strafrechtliche Relevanz" hätte, und dass der Verein nie rechtsextrem aufgefallen wäre, aber der implizite Vorwurf war ja da, sonst hättest du das nicht gepostet.

Dass die (allein stehende) Wolfsangel erst 1982 wegen einer Neonazi-Organisation verboten wurde, und nicht wegen etwas "aus der Nazizeit", habe ich in dem Spieltagsthread schon angesprochen.

Später hieß es dann von einem anderen Benutzer, dass man dich wohl mißverstanden hätte, und dem hast du einen Like hinterlassen.

Aber was du eigentlich bezwecken wolltest, außer den SCV in eine Ecke zu stellen in die er nicht gehört (ebensowenig wie der FSV Frankfurt oder die Stadt Idar-Oberstein), das hast du nicht ausgeführt.

Diese Art einen "Generalverdacht" ohne weitere Anhaltspunkte in den Raum zu stellen ohne ihn wirklich zu formulieren, kann man durchaus übel nehmen. Die Form, in der blue_lagoon das dann getan hat, war sicher etwas heftig. Aber wie gesagt, inhaltlich hast du dich zu der Kritik nicht geäußert. Da hätte ein Statement sicher schnell Dampf vom Kessel genommen.

Es gibt zwei, drei Benutzer hier im Forum, die regelmäßig derart weit daneben hauen, dass man nicht mehr von einem ernsthaften inhaltlichen Interesse ausgehen kann. Dazu gehören ATSV-Mow, der andere User als "bekennende Antisemiten" bezeichnet und ihnen weitere abstruse Dinge unterstellt, sowie der selbsternannte "Chef-Rechte" (sein Zitat, nicht meins) blue_lagoon. Dieser Kategorie Leute geht es nicht um inhaltliche Auseinandersetzung, sondern ausschließlich um Herrschaft im Diskurs. Es ist nicht das Ziel, Andere zu überzeugen, sondern sich selbst einer (positiv besetzten) Innengruppe, die Anderen einer (negativ besetzten) Außengruppe zuzuweisen, die man dann als "Feinde" (wieder Zitat von blue_lagoon) markieren kann.

Beispielhaft ist dafür nicht einmal die Reaktion auf den Beitrag zur Verler Wolfsangel (da wurde blue_lagoon wohl einfach dadurch getriggert, dass er irgendetwas als "links-woke" wahrgenommen hat, und das kann er als Chef-Rechter natürlich nicht dulden). Viel bezeichnender ist das Vorgehen in der kurzen Diskussion um "Laptop-" und "Oldschool-Trainer". Da wurde mustergültig erst eine sehr holzschnittartige These in den Raum gestellt und dann derjenige, der es gewagt hat, das zu bezweifeln, auf unterstem Niveau angegangen.

Das hat nichts damit zu tun, dass auch andere Benutzer, natürlich auch ich, mal im Ton danebenliegen. Aber hier stand mal "fortiter in re, suaviter in modo" als Diskussionsprinzip. Die meisten User bemühen sich, das einzuhalten. Kandidaten wie die Genannten haben daran keinerlei Interesse, ihnen geht es darum, diesen Diskursraum zu zerstören.

[SchwattWeiß]

Zitat von Nordlicht

Auf dem Niveau bedarf es weder einer Diskussion noch einer Antwort.

Finde ich zu einfach.

blue_lagoon war nicht der einzige, der sich gefragt hat was das soll, er war nur der der am heftigsten reagiert hat. Darf Braveheart die Antwort insgesamt schuldig bleiben, weil einer sich im Ton vergreift?

Mir gegenüber blieb die Frage, "ob das bei uns noch diskutiert wird, oder ob das mit der Erklärung des Vereins erledigt wäre". Wieso das er der Meinung ist dass das überhaupt diskutiert werden müsste, bleibt unklar.

[Max]

Zitat von SchwattWeiß

Finde ich zu einfach.

blue_lagoon war nicht der einzige, der sich gefragt hat was das soll, er war nur der der am heftigsten reagiert hat. Darf Braveheart die Antwort insgesamt schuldig bleiben, weil einer sich im Ton vergreift?

Mir gegenüber blieb die Frage, "ob das bei uns noch diskutiert wird, oder ob das mit der Erklärung des Vereins erledigt wäre". Wieso das er der Meinung ist dass das überhaupt diskutiert werden müsste, bleibt unklar.

Es kann nun einmal jeder ein Thema ansprechen, wenn es ihm auf dem Herzen liegt. Ich finde das auch nebensächlich, gerade weil der Verein so offensichtlich nichts mit irgendwelchen Neonazis zu tun hat. Dann kann man das Thema ignorieren, oder man widerspricht vernünftig, oder man übt Kritik daran, dass das angesprochen wurde. Das alles ist etwas völlig Anderes als das, was blue_lagoon hier gemacht hat, nämlich den User zu beschimpfen.

[SchwattWeiß]

Zitat von ATSV-Mow

Diese Personen solltest du nicht zu ernst nehmen. Unter der Obhut des Forumsinhaber genießen Links Autonome und dessen Sympathisanten Narrenfreiheit.

Mir geht es hier weder um links oder rechts, sondern um Diskussionsführung.

Und eine Abgrenzung gegen Rechts finde ich sehr wichtig, heute noch mehr als noch vor 10, 20 Jahren. Gerade deswegen finde ich es wichtig, dass man sich auf die "echten" Probleme fokussiert und nicht solche Nebenschauplätze aufmacht.

[Zealander]

Also, wenn ich Wolfgang wäre, würde ich das Forum hier erst einmal für einige Tage vollkommen dicht machen,
damit einige User hier, links wie rechts, Jungforist wie Altforist, Alemanniavergötterer wie Alemanniakritiker,...
Zeit haben, um aus ihrem Bad der Eitelkeiten auszusteigen.

Einige sollten mal intensiv darüber nachdenken, dass Wolfgang hier ein tolles alemannisches Dialogmedium zur Verfügung stellt
und so mancher User hier hat zurzeit nichts anderes zu tun als diese Austauschform für Beleidigungen und Anklagen zu missbrauchen.

Grund genug, sich dafür bei Wolfgang zu entschuldigen.

SORRY, Wolfgang!


Kia Ora
Zealander

[Braveheart]

Zitat von Nordlicht

Mein Verständnis: Bravehearts Beitrag sollte weder Verein noch Fans in eine Ecke drängen. Vermutlich stellte sich lediglich die Frage, ob die Nutzung derart belasteter Runen noch angemessen ist.
Hier hätte für/ wider sachlich diskutiert werden können. Blue_Lagoon hat sich in Folge gegen die Debatte entschieden.
Eine Antwort "schuldet" Braveheart gewiss nicht.

Exakt so.
Aber gut, dann breche ich mal kurz mein Gelübde, um dem geschätzten Schwattweißen erstmal zum glücklichen Punkt bei uns sportlich zu gratulieren - auch wenn ihr gegen elf wohl nicht gepunktet hättet.

Ich habe doch klar geschrieben, dass es nicht darum geht, den SCV in eine Ecke zu rücken. Doch ich darf mich doch wundern, warum ihr beim SC das Thema Wolfsangel erst gar nicht mehr diskutiert? Ein historisch - ja, ein paar Jahre nach Eurer Vereinsgründung - derart missbrauchtes Symbol so anstandslos weiter zu verwenden, finde ich: befremdlich. Nicht mehr, nicht weniger.

[Gorgar]

Zitat von Braveheart

Exakt so.
Aber gut, dann breche ich mal kurz mein Gelübde, um dem geschätzten Schwattweißen erstmal zum glücklichen Punkt bei uns sportlich zu gratulieren - auch wenn ihr gegen elf wohl nicht gepunktet hättet.

Ich habe doch klar geschrieben, dass es nicht darum geht, den SCV in eine Ecke zu rücken. Doch ich darf mich doch wundern, warum ihr beim SC das Thema Wolfsangel erst gar nicht mehr diskutiert? Ein historisch - ja, ein paar Jahre nach Eurer Vereinsgründung - derart missbrauchtes Symbol so anstandslos weiter zu verwenden, finde ich: befremdlich. Nicht mehr, nicht weniger.

Aber das war doch in all den gemeinsamen Jahren in der RL West mit dem SCV nie ein Thema. Auch aus anderen Bereichen und Vereinen habe ich hierzu noch nie was gehört