Lewis Holtby - Seite 90 - Alemannia Fan-Forum WFB

I LOV IT · #**1781** 15.03.2010, 16:27

Zitat:

Zitat von AxelG

weiß ich nicht ob das funktioniert hätte, wie hätte dann die Reaktion von Bornemann ausgesehen? (aussehen müssen) manchmal kann man nur och den Kopf

Das man unterschiedlicher Auffassung sein kann ist ja schön und gut aber logisch ist dass, was Du da von Dir gibst mal überhaupt kein Fitzelchen.

Ich versuche immer mich auch in die "Gegenseite" reinzuversetzen, nur deine Argumentation erschließt sich mir halt gar nicht. Im Gegenteil! Wie LaPalma schon, ich finde zurecht, bemerkte, kann in deinen Augen nur Bornemann die Fehler gemacht haben. Und dies wäre schon vermessen zu behaupten.

Ich nehme an, dass Du genausowenig die genauen Vertragsinhalte kennst wie wir alle hier. Also ist das alles hier Spekulation. Und nur weil Schalke auf Zeit spielt (schließlich haben die auch ne ordentliche Latte an Verbindlichkeiten), hat Bornemann das direkt mal versemmelt? Dieses "Argument" ist zum Kopfschütteln!

Flutlicht · #**1782** 15.03.2010, 16:29

Zitat:

Zitat von AxelG

Tolle sachliche Argumentation! ..

Diese Bemerkung ist jetzt ein Witz, oder? Hast Du auf irgendein Gegenargument reagiert? In meinen letzten Beitragen stehen viele Sätze mit einem Fragezeichen am Ende.
Gerade Du entziehst Dich doch der argumentativen Diskussion.

LaPalma · #**1783** 15.03.2010, 16:33

Zitat:

Zitat von AxelG

Weiah, ich glaube du verwechselst hier ein paar Dinge! Ich hab nix von Klömpchensklub gesagt, ich hab mir lediglich "erdreistet" die Verhandlungskompetenz von unserem (glücklicherweise) Exmanager Bormemann in Frage zu stellen! Wenn Du an einer Weiterbildung in Sachen Verhandlungskompetenz interessiert bist lade ich Dich kostenlos zu meinem nächsten Kurs ein, da kannst Du dann beobachten, teilnehmen und sogar Deine Expertise einbringen - oder im Extremfall Dich sogar eines besseren belehren lassen

Extra für Dich würde ich sogar noch mal den Fall "Bodo Ballermann" wieder aufleben lassen, den habe ich bei der letzten "fast Pleite" der Alemannia creiert. Du wirst überrascht sein an was blutige Anfänger wie diese Studenten so alles denken...

Nen Versuch wärs wert...

Das ist sehr freundlich von Dir.
Ich bin mir aber sicher, dass ich aufgrund meiner Ausbildung und meiner (früheren) Tätigkeiten, die Du natürlicherweise nicht kennen kannst, eine Weiterbildung in Sachen Verhandlungskompetenz benötigen würde.
Und jetzt "hier auf der Insel" ist es sowieso egal.
Nichts für ungut ...

LaPalma · #**1784** 15.03.2010, 16:40

Zitat:

Zitat von AxelG

Tolle sachliche Argumentation! Ich ziehe den Hut vor Dir...

Letzteres ist in Ordnung.
Im übrigen war meine Argumentation zwar toll, aber nicht sachlich. Das sollte sie auch bewusst nicht sein, da wir sonst immer weiter aneinander vorbei argumentiert hätten. So habe ich entgegenlommenderweise die sachliche Ebene verlassen und mich auch auf die emotionale begeben.
Kam wohl auch nicht so gut bei Dir an...

AxelG · #**1785** 15.03.2010, 17:16

Zitat:

Zitat von I LOV IT

Das man unterschiedlicher Auffassung sein kann ist ja schön und gut aber logisch ist dass, was Du da von Dir gibst mal überhaupt kein Fitzelchen.

Ich versuche immer mich auch in die "Gegenseite" reinzuversetzen, nur deine Argumentation erschließt sich mir halt gar nicht. Im Gegenteil! Wie LaPalma schon, ich finde zurecht, bemerkte, kann in deinen Augen nur Bornemann die Fehler gemacht haben. Und dies wäre schon vermessen zu behaupten.

Ich nehme an, dass Du genausowenig die genauen Vertragsinhalte kennst wie wir alle hier. Also ist das alles hier Spekulation. Und nur weil Schalke auf Zeit spielt (schließlich haben die auch ne ordentliche Latte an Verbindlichkeiten), hat Bornemann das direkt mal versemmelt? Dieses "Argument" ist zum Kopfschütteln!

also gut - Ihr habt Recht, Bornemann hat keinen Fehler gemacht, und ich hab meine Ruh...
(Falls Du noch mal in meinen Ausgangspost zurückgehst: Bornemann hätte das im Sinne der Alemannia wasserdicht regeln müssen, was Schalke getan hat oder nicht...)

I LOV IT · #**1786** 15.03.2010, 17:52

Zitat:

Zitat von AxelG

also gut - Ihr habt Recht, Bornemann hat keinen Fehler gemacht, und ich hab meine Ruh...
(Falls Du noch mal in meinen Ausgangspost zurückgehst: Bornemann hätte das im Sinne der Alemannia wasserdicht regeln müssen, was Schalke getan hat oder nicht...)

Dein Ausgangspost ist mit bewusst. Ich habe ihn gelesen. Es geht hier auch nicht darum, ob wir Recht haben und ob Bornemann keinen Fehler gemacht hat! Es geht darum, dass man nicht mal eben jemanden vorverurteilen kann, da man die Fakten nicht kennt! Wir wissen Bruchstücke und nicht mehr. Wenn die Klauseln, was ich nicht glaube, publik würden und man würde sehen, dass Bornemann da einen Fehler gemacht hat, dann ist es legitim ihm Vorfürfe zu machen - aber nicht vorher.

Bingo Boy · #**1787** 15.03.2010, 20:48

so schwer kann es doch nicht sein.

entweder, es steht darin "10 Bulispiele" oder "10 Bulispiele für Schalke".

bei ersterem wird die prämie jetzt fällig. bei zweiterem eben erst später.

alles spekulatius.

bornemann selber traue ich aber auch nicht viel zu.

#**1788** 16.03.2010, 00:17

Zitat:

Zitat von AxelG

Mit Verlaub gesagt: ziemlicher Blödsinn den Du da schreibst! Ich gehe davon aus dass Schalke und Magath diesen Punkt sehr wohl gesehen haben und ihn bewusst offen gelassen haben! Warum sollten sie den Punkt "Ausliehe und Weiterverkauf" mit aufnehmen? Um Bornemann mit der Nase drauf zu stossen? Das ist wohl an Naivität nicht zu überbieten....

wenn er diesen Punkt bewusst offen gelassen hat, wäre er aber absichtlich ein großes Risiko eingegangen. Denn die Vertragslage ist nicht eindeutig und lässt einem Richter viele Interpretationsmöglichkeiten.
Auch wenn Holtby jetzt für Chelsea spielen würde, er ist weiterhin Angestellter von FC Schalke 04. Ein Arbeitsgericht wird das nicht so einfach für Magath entscheiden, unsere Chancen sind da gar nicht so schlecht.

Ich weiss nicht genau, wie diese Leihverträge genau ablaufen, ob z. B. der Spieler da überhaupt ein Einspruchsrecht hat und ob der Spieler in irgendeiner Form überhaupt selber mit dem anderen Verein verhandelt hat.
Ist diese Ausleihe alleine von Schalke initiiert worden, würde das Pendel noch mehr zu unseren Gunsten ausschlagen. Weiterhin wird Holtby auch immer noch zu einem Teil von Schalke bezahlt, denn Bochum wird wohl kaum Holtbys Gehalt stemmen können.

Solange wir den genauen Wortlaut nicht kennen, ist alles aber eh nur Spekulatius.

Gruss

svenc

a.tetzlaff · #**1789** 16.03.2010, 00:24

Zitat:

Zitat von svenc

wenn er diesen Punkt bewusst offen gelassen hat, wäre er aber absichtlich ein großes Risiko eingegangen. Denn die Vertragslage ist nicht eindeutig und lässt einem Richter viele Interpretationsmöglichkeiten.
Auch wenn Holtby jetzt für Chelsea spielen würde, er ist weiterhin Angestellter von FC Schalke 04. Ein Arbeitsgericht wird das nicht so einfach für Magath entscheiden, unsere Chancen sind da gar nicht so schlecht.

Ich weiss nicht genau, wie diese Leihverträge genau ablaufen, ob z. B. der Spieler da überhaupt ein Einspruchsrecht hat und ob der Spieler in irgendeiner Form überhaupt selber mit dem anderen Verein verhandelt hat.
Ist diese Ausleihe alleine von Schalke initiiert worden, würde das Pendel noch mehr zu unseren Gunsten ausschlagen. Weiterhin wird Holtby auch immer noch zu einem Teil von Schalke bezahlt, denn Bochum wird wohl kaum Holtbys Gehalt stemmen können.

Solange wir den genauen Wortlaut nicht kennen, ist alles aber eh nur Spekulatius.

Gruss

svenc

Wenn es denn so einfach ist, können wir doch Schalke verklagen und bekommen das Geld.
Allerdings kostet eine Klage Geld und da muss man abwägen, wie die Chancen sind.

Hier wird wieder rumspekuliert.

Blackthorne · #**1790** 16.03.2010, 08:36

Zitat:

Zitat von schorschknöpfle

Wenn es denn so einfach ist, können wir doch Schalke verklagen und bekommen das Geld.

Es ist sicher nicht so einfach, insbesondere, da keiner von uns den Vertragstext genau kennt. Bingo Boy hat es doch auf den Punkt gebracht:

Zitat:

Zitat von Bingo Boy

entweder, es steht darin "10 Bulispiele" oder "10 Bulispiele für Schalke". bei ersterem wird die prämie jetzt fällig. bei zweiterem eben erst später

Flutlicht · #**1791** 16.03.2010, 09:32

Zitat:

Zitat von Bingo Boy

so schwer kann es doch nicht sein.

entweder, es steht darin "10 Bulispiele" oder "10 Bulispiele für Schalke".

bei ersterem wird die prämie jetzt fällig. bei zweiterem eben erst später.

alles spekulatius.

Stimmt...diese Spekulation wird sich aber evtl. früher oder später klären.

Ja, und dann?
Sollte dann tatsächlich rauskommen, dass "10 Bulispiele für Schalke" maßgebend ist, dann dürfen wir darüber spekulieren, ob die andere Variante in den Verhandlungen auch möglich gewesen wäre.
Und dann dürfen wir noch darüber spekulieren, ob irgendeiner (beide Seiten!!) bewusst eine evtl. Unklarheit provoziert hat, weil die andere Variante das wahrscheinlichere Verhandlungsergebnis wäre.
...und...und...und.

Sollte tatsächlich rauskommen, dass "10 Bulispiele für Schalke" maßgebend ist, weiß noch immer kein Mensch, ob Bornemann Sch... gebaut hat oder nicht.
Das sind nicht nur "vorerst" Spekulationen, dass werden immer Spekulationen bleiben. Darauf wollte ich nur hinaus.

Fakt ist für mich nur eins; Das Gesamtpaket stimmte. Und ein möglicher Nachschlag für läppische 10 BuLi-Spiele war eine nettes Bonbon, egal wie konkretisiert das war oder wie sehr solche Fälle (man hat sich ja auch hier eher mit Fällen wie 10 Länderspielen als mit Kicken in Bochum beschäftigt)üblicherweise konkretisiert werden.

carlos98 · #**1792** 13.04.2010, 19:25

http://www.az-web.de/sport/alemannia...edsstelle.html

Dazu ist ja alles gesagt... Bornemann hat die Inhalte "sensationell" verhandelt, die zahlreich vorhandenen RAe im Verein/in den Gremien sind nicht gefragt worden oder haben keine Ahnung, und der GF, der die Verträge ja unterzeichnet haben muss, hat, wie so oft, sch.eisse gebaut! Was für Amateure!

petrocelli · #**1793** 13.04.2010, 19:28

Zitat:

Zitat von carlos98

http://www.az-web.de/sport/alemannia...edsstelle.html

Dazu ist ja alles gesagt... Bornemann hat die Inhalte "sensationell" verhandelt, die zahlreich vorhandenen RAe im Verein/in den Gremien sind nicht gefragt worden oder haben keine Ahnung, und der GF, der die Verträge ja unterzeichnet haben muss, hat, wie so oft, sch.eisse gebaut! Was für Amateure!

Wie in dem anderen Thread bereits zu entnehmen ist, scheint der kaufmännische Bereich und das Vertragsrecht nicht so sein Ding zu sein.

carlos98 · #**1794** 13.04.2010, 19:39

Zitat:

Zitat von petrocelli

Wie in dem anderen Thread bereits zu entnehmen ist, scheint der kaufmännische Bereich und das Vertragsrecht nicht so sein Ding zu sein.

Vielleicht sammeln wir mal für ein Assessment bei FK und stellen darin fest, was "sein Ding sein könnte".....

petrocelli · #**1795** 13.04.2010, 19:40

Zitat:

Zitat von carlos98

Vielleicht sammeln wir mal für ein Assessment bei FK und stellen darin fest, was "sein Ding sein könnte".....

Seitenlange Interviews in Lokalblättchen geben, das kann er. Nachweislich!

carlos98 · #**1796** 13.04.2010, 19:43

Zitat:

Zitat von petrocelli

Seitenlange Interviews in Lokalblättchen geben, das kann er. Nachweislich!

Stimmt, aber nichtssagend und inhaltslos. Warum haben wir eigentlich einen Pressesprecher..? Aber OT. Zurück zum Holtbytransfer!

petrocelli · #**1797** 13.04.2010, 19:47

Zitat:

Zitat von carlos98

Stimmt, aber nichtssagend und inhaltslos. Warum haben wir eigentlich einen Pressesprecher..? Aber OT. Zurück zum Holtbytransfer!

Ganz heikle Personalie. Dazu darf ich hier aber nichts sagen, sonst werde ich wieder zu Kaffee und Kuchen zum Sonnenweg geladen...

Back to topic.

Stephanie · #**1798** 13.04.2010, 19:55

Zitat:

Zitat von petrocelli

Ganz heikle Personalie. Dazu darf ich hier aber nichts sagen, sonst werde ich wieder zu Kaffee und Kuchen zum Sonnenweg geladen...

Back to topic.

Bei wie vielen Stückchen Kuchen bist Du inzwischen angelangt?

petrocelli · #**1799** 13.04.2010, 19:57

Zitat:

Zitat von Stephanie

Bei wie vielen Stückchen Kuchen bist Du inzwischen angelangt?

Mittlerweile reden wir nicht mehr von Stückchen. Es sind schon Bleche...

hemingway · #**1800** 13.04.2010, 19:59

Zitat:

Zitat von petrocelli

Ganz heikle Personalie. Dazu darf ich hier aber nichts sagen, sonst werde ich wieder zu Kaffee und Kuchen zum Sonnenweg geladen...

Back to topic.

Hmmm sehr schade. Als Journalist hätte ich schon ein wenig Interesse an der vielleicht freiwerdenden Stelle!!