Lewis Holtby

[Odin]

Hätte Schalke ihn den überhaupt verleihen dürfen?
Die Spiele waren doch bestimmt an eine vorgegebene Zeit verknüpft,
Die Sacken sich die Leihgebühr ein und wir stehen am Ende mit leeren Händen da.

[AC-Ultrakutte]

Also ohne eure Kuchenunterhaltung stören zu wollen...

Zitat von carlos98

http://www.az-web.de/sport/alemannia...edsstelle.html

ich hätte niemals gedascht daß das tatsächlich so passieren könnte und bin geschockt von

a) dem Verhandlungsgeschick unserer Verantwortlichen
b) dem Geschäftsgebahren von Schalke 04

Ich finde das ist eine Sauerei und nach "normalem" Rechtsempfinden dürfte Schalke ja wohl hoffentlich keinerlei Chance haben etwas zurück zu halten!

******* 04

(ich entschuldige mich daß ich im Forum dieses Wort hier echt mal gebrauchen muss aber das ist einfach nur unfassbar... )

.

[Bingo Boy]

wahrscheinlich war auch hier der imense zeitdruck für die qualität des vertragswerks verantwortlich.

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von Bingo Boy

wahrscheinlich war auch hier der imense zeitdruck für die qualität des vertragswerks verantwortlich.

Nö Schlacke hat einfach einen cleveren GF.

[Odin]

Hoffentlich muss Schalke zahlen + Zinsen.

[FeiK]

Ich wusste doch da war was ^^

Gibt auch nen schönen mit echter Milch nicht sonen pulver ******* ( ).

Zurück zum Thema, weiß einer wielange sonen DFL Fall dauert ?

Zitat von petrocelli

Könnte stimmen. Nun gut: Ich besorge den Kuchen, die Torte und die Sahne, Du den Kaffee, okay?

Aber denk' dran, ich trinke den mit Milch und Zucker.

[printenduevel]

Zitat von 12. Mann schwarz gelb

Nö Schlacke hat einfach einen cleveren GF.

Wieso? Deren GF hat genau soviel Müll gemacht.

Steht da, das LH 10 BuLi-Spiele gemacht haben muß damit die Prämie fällig ist, dann ist sie fällig. Steht da aber, das er eben diese 10 Spiele für Schalke absolviert haben muß, dann ist diese Prämie nicht fällig.

Anscheinend hat keiner der für dieses Vertragswerk Verantwortlichen, die ganzen Klauseln genau spezifiziert denn ansonsten würde man nicht die Schiedsstelle der DFL bemühen.

[Aix Trawurst]

Zitat von printenduevel

Wieso? Deren GF hat genau soviel Müll gemacht.

Steht da, das LH 10 BuLi-Spiele gemacht haben muß damit die Prämie fällig ist, dann ist sie fällig. Steht da aber, das er eben diese 10 Spiele für Schalke absolviert haben muß, dann ist diese Prämie nicht fällig.

Anscheinend hat keiner der für dieses Vertragswerk Verantwortlichen, die ganzen Klauseln genau spezifiziert denn ansonsten würde man nicht die Schiedsstelle der DFL bemühen.

Daher meine Vermutung, Schalke muss eigentlich zahlen, kann aber nicht so wirklich zahlen. Und deshalb jetzt das ganze Theater.
Auch wenn es den Schalkern vielleicht letzten Endes nur um 2,50€ Portokosten oder ein paar Monate Verzögerung geht, die sie da mit großem Glück vielleicht irgendwie noch bei rauskitzeln können.
Mal sehen was kommt. Hoffentlich ein satter und klarer Sieg der Alemannia auf ganzer Linie, am besten einer mit einem frühem KO in der ersten Runde.

[gbergmann]

Wie blöd muß man sein, in verantwortlicher Position, einen solchen Vertrag so schwammig abzuschließen....

[12. Mann schwarz gelb]

Zitat von printenduevel

Wieso? Deren GF hat genau soviel Müll gemacht.

Steht da, das LH 10 BuLi-Spiele gemacht haben muß damit die Prämie fällig ist, dann ist sie fällig. Steht da aber, das er eben diese 10 Spiele für Schalke absolviert haben muß, dann ist diese Prämie nicht fällig.

Anscheinend hat keiner der für dieses Vertragswerk Verantwortlichen, die ganzen Klauseln genau spezifiziert denn ansonsten würde man nicht die Schiedsstelle der DFL bemühen.

Warum sonst hat Magath den Holtby ausgeliehen und nicht einen der anderen Jungstars und das in einer Finanzkrise. Holtby sollte keine 10 Spiele für Schalke machen, denn er wurde von Magath zeitweise eingesetzt. Aber wir werden sehen, uns bleibt zu wünschen das der Betrag fällig wird.

[Bill Collins]

Zitat von gbergmann

Wie blöd muß man sein, in verantwortlicher Position, einen solchen Vertrag so schwammig abzuschließen....

Schwammig macht diesen Vertrag doch nur die Interpretation seitens Schalke.

[Bill Collins]

Auf der anderen Seite wird das Urteil der DFL zum Grundsatz werden, ob sich der Transfermarkt zukünftig zum Basar entwickelt liegt somit in deren Händen ...

Bin sehr gespannt, ob und wie sich dann die Spieler-Gewerkschaft zu dieser Angelegenheit äussern wird, oder sollte man Spielerhandel sagen ... ?!!

[Bill Collins]

Zitat von 12. Mann schwarz gelb

Nö Schlacke hat einfach einen cleveren GF.

Die Geschäftsführung von Schalke hat sich bereits mehrfach durch ihre besondere Form von Clerverness ausgezeichnet. Da tauchen ab und an in der Schlussbilanz auf der Aktiva auch mal 1-Euro-Immobilien mit millionenfacher Wertsteigerung auf.

Diesem Verein kann juristisch eigentlich gar nichts mehr passieren, wohl aus dem Grunde, dass man ein lebendes Mahnmal aufrecht zu erhalten pflegt ...

[Blackthorne]

Zitat von Bill Collins

Die Geschäftsführung von Schalke hat sich bereits mehrfach durch ihre besondere Form von Clerverness ausgezeichnet. Da tauchen ab und an in der Schlussbilanz auf der Aktiva auch mal 1-Euro-Immobilien mit millionenfacher Wertsteigerung auf.

§ 253 Abs. 1 HGB
Vermögensgegenstände sind höchstens mit den Anschaffungs- oder Herstellungskosten, vermindert um Abschreibungen [...] anzusetzen.

So ist die Gesetzeslage in Deutschland. Woher hast Du denn die Informationen, dass die Geschäftsführung von Schalke so eklatant gegen das Gesetz verstößt?

[petrocelli]

Zitat von Blackthorne

So ist die Gesetzeslage in Deutschland. Woher hast Du denn die Informationen, dass die Geschäftsführung von Schalke so eklatant gegen das Gesetz verstößt?

Das wüsste ich auch mal gerne. Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein Wirtschaftsprüfer das bei einem Audit durchgehen lässt. Zumindest nicht in Deutschland.

[Bill Collins]

Zitat von Blackthorne

§ 253 Abs. 1 HGB
Vermögensgegenstände sind höchstens mit den Anschaffungs- oder Herstellungskosten, vermindert um Abschreibungen [...] anzusetzen.

So ist die Gesetzeslage in Deutschland. Woher hast Du denn die Informationen, dass die Geschäftsführung von Schalke so eklatant gegen das Gesetz verstößt?

Schau hier: http://www.wdr.de/themen/panorama/kr...kenstyle=sport

[Blackthorne]

Zitat von Bill Collins

Schau hier: http://www.wdr.de/themen/panorama/kr...kenstyle=sport

Daraus lässt sich folgern, dass sie es versucht haben und dabei erwischt worden sind. Also ist der Bilanzansatz jetzt der Richtige und nicht etwa überhöht.

Man muss trennen zwischen Verbindlichkeiten und einer möglichen Überschuldung. Bei der Alemannia sehe ich die Gefahr einer möglichen Überschuldung und damit auch die Möglichkeit der Insolvenz, bei Schalke scheinen trotz der hohen Verbindlichkeiten entsprechende Vermögenswerte vorhanden zu sein. Aus vielen Schulden allein auf den Wert eines Unternehmens zu schließen, ist einfach falsch.

Zitat von gbergmann

Wie blöd muß man sein, in verantwortlicher Position, einen solchen Vertrag so schwammig abzuschließen....

tja, das ist alltäglich, da es keinen Vertrag gibt, der zu 100%ig klar ausgelegt ist. JEDER Vertrag hat Interpretationsspielraum. Aus diesem Grund gibt es Rechtsanwälte, Schiedsstellen, Gerichte, usw..

DU bist z. B. in verantwortlicher Position, wenn Du für Dich einen Mobilfunkvertrag unterschreibst. Hast Du Dir das Kleingedruckte wirklich schon einmal genau durchgelesen? Oder Deinen Mietvertrag? Oder den Finanzierungsvertrag für Dein Auto, Haus, Moped?

Und selbst wenn Du alles durchgelesen hast, bist Du Dir zu 100% sicher, dass Du alles korrekt verstanden hast? Ich unterstelle Dir keine Dummheit oder ähnliches; Vertragswerke werden von Rechtsanwälten entworfen und deren Sprache ist wirklich nicht für jedermann verständlich (ich unterstelle hier häufig die Absicht, unverständlich zu formulieren, da die gewählten Formulierungen jeden Deutschlehrer in den Selbstmord treiben.

Diese verklausulierten Texte lassen oft viel Spielraum für Interpretationen.


Gruss

svenc

Zitat von petrocelli

Das wüsste ich auch mal gerne. Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein Wirtschaftsprüfer das bei einem Audit durchgehen lässt. Zumindest nicht in Deutschland.

naja... mit der Bewertung von Immobilienvermögen in Bilanzen haben sich ja schon ganz andere Unternehmen rumschlagen müssen.
Der Gesetzestext mag eindeutig sein, aber Immobilien in Unternehmensbesitz wechseln häufig den Eigentümer (werden zwischen Tochterunternehmen hin- und hergeschoben), Abschreibungsmöglichkeiten werden geändert, Nutzungszweck geändert, usw..
Aber das Verschieben zwischen Tochterunternehmen wird gerne genutzt.
Die Immobilie (Buchwert 1 Euro) wird dann an eine Tochter für 1 Mio. Euro verkauft. Die Tochter ist dann zwar "blank", die "Mutter" hat aber wieder "cash inne täsch". Ähnlich ist Schalke ja auch verfahren und hat defizitäre Bereiche in Tochterunternehmen ausgegliedert.

Gruss

svenc

[LaPalma]

Zitat von petrocelli

Das wüsste ich auch mal gerne. Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein Wirtschaftsprüfer das bei einem Audit durchgehen lässt. Zumindest nicht in Deutschland.

Aus eigener Erfahrung: Durchgehen lassen sicher nicht. Aber sich überzeugen lassen schon.