Vorplatz über eine Million teurer als geplant!

[Au Hur]

Die geistreichen Planer haben bei der Kostenkalkulation für den neuen Vorplatz rein zufällig einen "bedauerlichen" Fehler gemacht. Dieser wurde nun aufgedeckt.

Folge: Statt 140€ pro m² werden die Kosten 170-210€ pro m² betragen = Mehrkosten in Höhe von mindesten einer Million Euro, zu tragen durch die Aachener Steuerzahler.


Quelle: http://www.az-web.de/lokales/aachen-...io-Euro-teurer

[Wolfbiker]

Ist doch sicherlich, wenn auch vielleicht nicht in dieser Größenordnung, nichts unglaublich neues. Fehler bei Kalkulationen, oder unvorhersehbare Ereignisse, welche eine Kostensteigerung zur Folge haben, passieren doch ständig. Wenn auch ärgerlich für die Stadt, ist es gut, dass die Alemannia die Mehrkosten nicht tragen muss. Zumindest nicht diese.
Ist für den Vorplatz denn grundsätzlich die Stadt zuständig, oder war diese einfach nur so gnädig der Alemannia unter die Arme zu greifen?
Oder bleiben die Kosten nur deshalb bei der Stadt, weil diese auch den Fehler gemacht haben?

[Bill Collins]

Völlig normaler Vorgang ... nichts Besonderes ...

[littlefatman]

Zitat von Bill Collins

Völlig normaler Vorgang ... nichts Besonderes ...

Zement einmal ...

Der "Durchschnittswert für einen Ausbau im mittleren Standard" beträgt 170 €.

Der Umbau des Bahnhofsvorplatzes hat 210 Euro pro Quadratmeter gekostet.

Wenn ich bedenke, dass der Bahnhofsvorplatz in Aachen MINDESTENS genauso beschissen geraten ist, wie der in MG, dann mache ich mir doch etwas Sorgen.

Dann doch lieber schlichten und einfachen Schotter ...

[littlefatman]

Nebenbei bemerkt, was hat die Umgestaltung des Bahnhofvorplatzes eigentlich gebracht ? Das sieht doch nur gnadenlos *******e aus. Schade um das was vorher da war.

Für sowas wirft man Geld aus dem Fenster.

Auf ein Neues !!!

[Yogibär]

Zitat von littlefatman

Nebenbei bemerkt, was hat die Umgestaltung des Bahnhofvorplatzes eigentlich gebracht ? Das sieht doch nur gnadenlos *******e aus. Schade um das was vorher da war.

Das sehe ich genauso.
Man hat den Bahnhof durch den Umbau wieder im alten Glanz erstrahlen lassen und macht aus dem Vorplatz eine nichtssagende Betonfläche, die so nun absolut nicht zum Gesamtbild passt.

Grüßle
Gerd

[petrocelli]

Zitat von littlefatman

Nebenbei bemerkt, was hat die Umgestaltung des Bahnhofvorplatzes eigentlich gebracht ? Das sieht doch nur gnadenlos *******e aus. Schade um das was vorher da war.

Für sowas wirft man Geld aus dem Fenster.

Auf ein Neues !!!

Dafür sitzen jetzt die Penner, Junkies und Zecken dort etwas "teurer".
Zielgruppe erreicht.

[gbergmann]

Zitat von petrocelli

Dafür sitzen jetzt die Penner, Junkies und Zecken dort etwas "teurer".
Zielgruppe erreicht.

Politisch völlig unkorrekt, aber leider wahr !!

[SuperFan77]

Zitat von littlefatman

Zement einmal ...

Der "Durchschnittswert für einen Ausbau im mittleren Standard" beträgt 170 €.

Der Umbau des Bahnhofsvorplatzes hat 210 Euro pro Quadratmeter gekostet.

Wenn ich bedenke, dass der Bahnhofsvorplatz in Aachen MINDESTENS genauso beschissen geraten ist, wie der in MG, dann mache ich mir doch etwas Sorgen.

Dann doch lieber schlichten und einfachen Schotter ...

Also wenn ich mir den Bahnhofsvorplatz angucke muss ich sagen der ist klasse geworden, wenn man bedenkt wie bescheiden der früher aussah...aber Schönheit ist ja zum Glück geschmacksache...

Gruß

Sascha

[Klenkes]

Ist jemals ein größeres Bauvorhaben im "Plan" gewesen? Meist kommt doch am Ende das doppelte heraus. So ist das wenn man immer mit ganz spitzen Bleistift rechnet

Zitat von Au Hur

Die geistreichen Planer haben bei der Kostenkalkulation für den neuen Vorplatz rein zufällig einen "bedauerlichen" Fehler gemacht. Dieser wurde nun aufgedeckt.

Folge: Statt 140€ pro m² werden die Kosten 170-210€ pro m² betragen = Mehrkosten in Höhe von mindesten einer Million Euro, zu tragen durch die Aachener Steuerzahler.


Quelle: http://www.az-web.de/lokales/aachen-...io-Euro-teurer

[a.tetzlaff]

Zitat von Klenkes

Ist jemals ein größeres Bauvorhaben im "Plan" gewesen? Meist kommt doch am Ende das doppelte heraus. So ist das wenn man immer mit ganz spitzen Bleistift rechnet

Dann kostet das Stadion alleine ja sicher 100 statt 50 Mio.

Alemannia kann ja die 50 Mio kaum bezahlen.
Dazu kommt noch das Parkhaus und so 20 Mio für das Umfeld und Folgemaßnahmen , die die Stadt bezahlt.
Und dabei bleiben die Grundstücke noch aussen vor.

[Klenkes]

Deshalb hat Alemannia ein Festpreis von 50 Mio.

Zitat von schorschknöpfle

Dann kostet das Stadion alleine ja sicher 100 statt 50 Mio.

Alemannia kann ja die 50 Mio kaum bezahlen.
Dazu kommt noch das Parkhaus und so 20 Mio für das Umfeld und Folgemaßnahmen , die die Stadt bezahlt.
Und dabei bleiben die Grundstücke noch aussen vor.

[a.tetzlaff]

Zitat von Klenkes

Deshalb hat Alemannia ein Festpreis von 50 Mio.

Du bist ja ein richtiger Vertragsexperte.

Ein "Pauschalfestpreis" bezieht sich immer auf die ausgeschriebene Leistung.
Sobald die zu erbringende Leistung davon abweicht, z.B. bei der Pfahl-Gründung, hat der Unternehmer die Möglichkeit, den Preis zu verändern.
Ein " Festpreis" ist nur so fest wie Vertragsleistung fest ist.

Hier beim Stadion war der Zeitpunkt des Vertragsabschlusses vom Stand der Planung, maximal Entwurfsplanung, relativ früh.
Es würde mich sehr wundern, wenn es keine Kostenerhöhungen gäbe.
Aber man wird es sowieso nicht erfahren, ausser man streitet sich mit dem GU.

Aber im übrigen hast DU ja von Kostenerhöhungen gesprochen.

[Klenkes]

Ich werde diese Diskussion wieder mit dir beenden hier und auf einen ebenso dämlichen Kommentar wie du ihn gerne wiedergibs verzichten.

Wenn dich was juckt dann bitte per PN. Hier les ich dich mehr.

Zitat von schorschknöpfle

Du bist ja ein richtiger Vertragsexperte.

[a.tetzlaff]

Zitat von Klenkes

Ich werde diese Diskussion wieder mit dir beenden hier und auf einen ebenso dämlichen Kommentar wie du ihn gerne wiedergibs verzichten.

Wenn dich was juckt dann bitte per PN. Hier les ich dich mehr.

DU hast doch von Kostensteigerungen gesprochen.
Ausserdem ist ein Festpreis nur so fest wie die Grundlage des Festpreises.

[a.tetzlaff]

Es ging doch hier um Kostensteigerungen beim Vorplatz, oder nicht?

Man muss dabei unterscheiden , wann es die Steigerungen gab.

Zunächst einmal legt man ohne Planung ein Budget fest anhand von Richt werten pro qm.
Dann wird eine Panung gemacht, hier glaube ich über einen Wettbewerb zwischen Planungsbüros. Dann berechnet man anhand der Planung die Kosten.
Die lagen wohl höher als das vorher festgelegte Budget.
Man hätte natürlich auch für die Planung ein Limit festsetzen können.

Ähnliches ist übrigens auch beim neuen Tivoli passiert.
Zunächst sprach man von 38 Mio.
Als dann der Wettbewerb durchgeführt würde, war man froh, mit Hellmich für 50 Mio abschliessen zu können. Die anderen Entwürfe waren noch teurer.

Es geht hier also um Abweichungen zwischen dem vorher festgelegten Budget und den Kosten auf der Basis einer konkreten Planung.
Manchmal wird beim Budget absichtlich die Zahl kleingerechnet, um das Projekt durchzubekommen.

Ideal ist natürlich, wenn mit der Planung das Budget eingehalten wird.
Aber nicht jeder hat den Mut, direkt richtig zu rechnen.
Manchmal ist es cleverer, die Wahrheit in Etappen zu ennen.

Was es dann am Schluss gekostet hat, wenn es fertig ist, ist aber noch etwas anderes.
Man wird sehen, was das ganze Projekt am Schluss mal kostet.

[Bill Collins]

Zitat von schorschknöpfle

...

Es geht hier also um Abweichungen zwischen dem vorher festgelegten Budget und den Kosten auf der Basis einer konkreten Planung.
Manchmal wird beim Budget absichtlich die Zahl kleingerechnet, um das Projekt durchzubekommen.

...

... genau darum geht´s!

-> Nicht nur manchmal, bei Grossen Objekten geht man doch generell so vor. Selbst in der privaten Bauwirtschaft assimiliert sich dann alles über die Nachkalkulation (Pauschalierung) nach der 1. Angebotsabgabe.

[MKD]

Hallo!

Hier wird mal wieder unnötig Panik gemacht.

[Au Hur]

Zitat von MKD

Hallo!

Hier wird mal wieder unnötig Panik gemacht.

Was hat eine nicht unerhebliche Verschwendung von Steuergeldern (warum muss ein Vorplatz eigentlich 6.500.000,00 € kosten?) mit unnötiger Panikmache zu tun?

[a.tetzlaff]

Zitat von Au Hur

Was hat eine nicht unerhebliche Verschwendung von Steuergeldern (warum muss ein Vorplatz eigentlich 6.500.000,00 € kosten?) mit unnötiger Panikmache zu tun?

Er kostet zwar nur 5,5 Mio, aber natürlich ist das viel zu teuer.

Offenbar ist der Standard zu hoch angesetzt.
Ein Vorplatz eines Stadions braucht nichts anderes als eine gepflasterte Fläche und ist nicht vergleichbar mit innerstädtischen Fußgängerzonen. Die von der Stadt angeführten Vergleiche stimmen nicht.
Es wäre eine Obergrenze von 150 € / qm angemessen.
Schliesslich muss die Stadt ja auch noch anderes im Umfeld wie z.B. die Brücke usw. bezahlen.
Durch den Zeitdruck, der nach der langen Vorgeschichte besteht, ist es offenbar egal , was es kostet. Es wäre überhaupt kein Problem, eine Obergrenze festzusetzen und abzuspecken.
Aber sobald ein Projekt mit dem neuen Tivoli zusamnmenhängt, wird bei der Stadt Aachen vorauseilender Gehorsam paraktiziert. Ist ja kein Wunder, wenn der Chef gleichzeitig AR-Vorsitzender der Gmbh ist.
Irgendwann rechne ich mal aus, was die Randmassnahmen insgesamt gekostet haben.