Corona - neuer Thread

[chris2010]

Zitat von Michi Müller

Ändert jetzt genau was? Es gibt mehr als angenommen...
P.S.: ICH hatte bis auf 2 Tage leichten Druck am Oberarm nix
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Nee, dass es "mehr" gibt, heißt das eben nicht. Wer hat denn was angenommen? Dass nach einer Impfung ein Druckgefühl und/oder eine Schwellung an der Einstichstelle auftreten, gehört fast regelmäßig dazu, das ist einfach die lokale Reaktion. Wenn dann noch leichte Temperaturerhöhung oder Müdigkeit auftritt, ist das auch nicht ungewöhnlich. So etwas würde dem PEI nicht gemeldet, weil dort nur ungewöhnliche oder schwerwiegende Nebenwirkungen gemeldet werden.
Wenn die Kasse nur die Abrechnungsziffer für "Unerwünschte Nebenwirkungen" zählt und dann von einem "Alarmsignal" redet, ist das Unfug. Die kann man im Prinzip automatisch nach der Impfung abrechnen, und genau darum geht es. Daran verdienen die Ärzte schließlich Geld.

[Gegenwind]

@Chris,

die Boosterimpfung war bei mir aber nicht so lapidar, da waren über zwei Wochen recht intensiv Nackenschmerzen.Mag ja Zufall gewesen sein, Fehlstellung meinerseits, keine Ahnung
Es war auf jeden zeitgleich und solche Probleme habe ich sonst nie.

[Gegenwind]

Zitat von Gegenwind

@Chris,

die Boosterimpfung war bei mir aber nicht so lapidar, da waren über zwei Wochen recht intensiv Nackenschmerzen.Mag ja Zufall gewesen sein, Fehlstellung meinerseits, keine Ahnung
Es war auf jedenfalls zeitgleich und solche Probleme habe ich sonst nie.

(irgendwas stimmt hier übrigens soeben nicht, oder ist es ist was mit meinem Computer?)
Kann den Text nicht editieren, sorry, liegt nicht an mir.

[chris2010]

Zitat von Gegenwind

@Chris,

die Boosterimpfung war bei mir aber nicht so lapidar, da waren über zwei Wochen recht intensiv Nackenschmerzen.Mag ja Zufall gewesen sein, Fehlstellung meinerseits, keine Ahnung
Es war auf jeden zeitgleich und solche Probleme habe ich sonst nie.

Kann ja durchaus auch eine Nebenwirkung der Impfung gewesen sein, etwas ungewöhnlich vielleicht, aber denkbar. Nicht wenige Impfungen machen ja ähnliche Probleme. Ich habe nach den ersten zwei Corona-Impfungen jeweils eiinen Tag komplett im Bett verbracht und am zweiten Tag ging es mir auch noch nicht gut. Ich habe auch nach der Grippeimpfung immer mindestens einen Tag Probleme mit erhöhter Temperatur, Müdigkeit und Kopfschmerzen. Das wäre für mich aber noch kein Grund, dass eine Krankenkasse Alarm schlägt...

[ATSV-Mow]

Ohne mich hier an irgendwelchen Diskussionen wieder beteiligen zu wollen.

Die Impfpflicht ab 18 Jahren wird vermutlich am 18.3 durch den Bundestag geboxt. Es gibt ausreichend Abgeordnete die dafür stimmen.
https://www.bundestag.de/presse/hib/...ldungen-883000

Details zur Allgemeinen Impfpflicht findet man hier
https://dserver.bundestag.de/btd/20/008/2000899.pdf

Eine kleine Kritik der Berliner Zeitung am Entwurf. (Andere Medien haben das Thema noch nicht aufgegriffen)
https://www.berliner-zeitung.de/gesu...ften-li.215292

[Rodannia]

https://taz.de/Entwurf-zur-allgemein...icht/!5834694/
hier ein Artikel zur Impfpflicht - ich hoffe, es wird dazu kommen, damit man sich endlich wieder frei bewegen kann.

[chris2010]

Zitat von Rodannia

https://taz.de/Entwurf-zur-allgemein...icht/!5834694/
hier ein Artikel zur Impfpflicht - ich hoffe, es wird dazu kommen, damit man sich endlich wieder frei bewegen kann.

So gut und wichtig ich die Impfung finde, so große Zweifel habe ich an der Impfpflicht. Wenn es nämlich dazu führt, dass dann alles andere an Maßnahmen aufgehoben wird, werden wir relativ schnell wieder ansteigende Zahlen haben, fürchte ich. Ich bin gerade in Österreich, und hier wurden kurzfristig erhebliche Veränderungen durchgeführt, die Maskenpflicht wurde in weiten Bereichen aufgehoben. Das führt dazu, dass man ständig angesprochen wird, wenn man trotzdem bei engem Kontakt in Innenräumen Maske trägt. Die meisten Menschen scheinen über Nacht ihre Ängste verloren und die Vorsicht über Bord geworfen zu haben. Ich bin gespannt, wie sich das entwickelt.

[Gegenwind]

Zitat von Rodannia

https://taz.de/Entwurf-zur-allgemein...icht/!5834694/
hier ein Artikel zur Impfpflicht - ich hoffe, es wird dazu kommen, damit man sich endlich wieder frei bewegen kann.

Genau!
Und ich hoffe, dass es demnächst auch zu einer "Chip-Pflicht" kommt!
Jeder sollte einen Chip implantiert haben, wo alle relevanten Infos frei zu bekommen sind.
(kein Chip = Bußgeld natürlich)

Ja,ja - lacht nur gerne darüber...
noch...

[Gegenwind]

Dank Karneval haben wir also jetzt die höchste Inzidenz seit Beginn der Pandemie.
Zeitgleich soll gelockert werden, sogar die Maskenpflicht soll aufgehoben werden - aber am geplanten Impfzwang will man festhalten.

Dazu ein Beispiel, wie verblödet wir schon jetzt sind/werden:
In der Beschreibung von Schnelltests steht zwecks Entsorgung:
Bitte die Probe in das beigefügte Tütchen stecken und sorgfältig verschließen.
Somit kann es dann unbedenklich in den haushaltsüblichen Müll entsorgt werden.
(Müllverbrennung)

Wäre natürlich fatal, wenn man das Pröbchen nicht vorher ganz sorgfältig eintüten und verschließen würde.
Geht es eigentlich noch bekloppter?
Wie unkritisch und obrigkeitshörig möchten wir noch werden?

Bin kein sogenannter Corana-Gegner, auf gar keinen Fall - aber mein gesunder Menschenverstand wehrt sich hier immer öfter zu dem Thema.
Ich möchte einfach nur weiter ein selbstbestimmter und freier Mensch bleiben!

[ATSV-Mow]

Zitat von Gegenwind

Genau!
Und ich hoffe, dass es demnächst auch zu einer "Chip-Pflicht" kommt!
Jeder sollte einen Chip implantiert haben, wo alle relevanten Infos frei zu bekommen sind.
(kein Chip = Bußgeld natürlich)

Ja,ja - lacht nur gerne darüber...
noch...

Mit der kommenden Impfpflicht wirst du den Chip bzw. ein Digitales-Impfzertifikat benötigen. Ob Chip oder QR Code, alles das gleiche

Mal was aktuelles: Lauterbach erwartet keine Überlastung des Gesundheitssystem
https://www.welt.de/politik/deutschl...eedom-Day.html

Lauterbach will die Impfpflicht
https://www.stern.de/gesundheit/coro...-31693348.html

Lauterbach warnt vor der Sommerwelle
https://www.tagesschau.de/inland/lau...a-rki-101.html

[Gegenwind]

Zitat von Gegenwind

...
Bin kein sogenannter Corana-Gegner, auf gar keinen Fall - aber mein gesunder Menschenverstand wehrt sich hier immer öfter zu dem Thema.
Ich möchte einfach nur weiter ein selbstbestimmter und freier Mensch bleiben!

Zitiere mich mal selber, weil es mir so wichtig ist:
Bei "selbstbestimmt" und "frei" beginnt natürlich die Problematik, wie weit es in die Freiheit und Selbstbestimmtheit der Mitmenschen eingreift, soviel ist mir klar und respektiert.
Aber gleichzeitig wird hier eine andere Grenze überschritten, nämlich die Grenze zwischen Pflicht und Zwang.

Und genau deswegen wird mich keine verbale Umschreibung davon abhalten, einen Impfzwang als einen Impf-Zwang zu sehen.

[chris2010]

Ein Impfzwang würde bedeuten, dass Ungeimpfte mit Mitteln der Gewalt geimpft werden. Das plant meines Wissens niemand.
Somit ist Pflicht keine Umschreibung, sondern etwas Anderes. Eine Impfpflicht würde bedeuten, dass Nichtgeimpfte mit zum Beispiel Geldbußen belegt werden können (siehe auch Anschnallpflicht), oder von bestimmten Dingen ausgeschlossen, wie ja jetzt Besuch von Veranstaltungen etc.
Wenn Du Dich gezwungen fühlst, Dich impfen zu lassen, weil Du diese Dinge machen willst, die sonst nicht möglich wären, ist es dennoch kein Zwang. Du musst Dich nach wie vor nicht impfen lassen.


Selbstbestimmt und frei sein hat in einer Gesellschaft Grenzen; wie Du ja schreibst, zum Beispiel da, wo dies in Freiheit und Selbstbestimmung der Mitmenschen eingreift. Wenn wir wieder die Anschnallpflicht nehmen, tut das Nichtanschnallen das ja nur insofern, als die Gesellschaft finanziell und durch Vorhalten von Krankenhausbetten usw. "geschädigt" wird. Und da kann man durchaus wieder die Parallele zu Corona ziehen, finde ich.
Natürlich kann man auch Rauchen, Alkohol, Drogen und andere nicht nur selbstschädigende Verhaltensweisen anführen und fragen, warum hier nicht Einschränkungen verordnet werden. Die Grenzziehung ist sicher schwierig, der Staat darf aber natürlich nicht alles verbieten, was zum Beispiel höhere Folgekosten für die so genannte Solidargemeinschaft bedeutet (möglicherweise spielen auch Steuereinnahmen eine Rolle, das will ich nicht bestreiten).


Also: Diskutiert wird eine Impfpflicht und kein Zwang, auch wenn Du das subjektiv anders erlebst. Ich bin nach wie vor nicht ein Verfechter dieser Impfpflicht, das kann man ja gar nicht oft genug schreiben, und ich denke auch, dass diese zumindest nicht kurzfristig kommen wird. Wenn sich die Situation im Jahresverlauf wieder deutlich verschlechtert, wird das sicher noch einmal diskutiert. Im Übrigen haben wir ja hier glücklicherweise unabhängige Gerichte, die solche Maßnahmen auf Verhältnismäßigkeit und Rechtlichkeit überprüfen können.

[Gegenwind]

Beim einrichtungsbezogenen Impfzwang ist schon jetzt ein "Bußgeld" von 2.500 € festgelegt!
Aber Nein, das ist Alles kein Zwang!

Nein, nein, das ist natürlich vollkommen richtig so, ist ja auch "nur eine Pflicht",
wenn hier demnächst Menschen für Dinge bestraft werden können und sollen, weil sie sowas nicht antun lassen wollen!

So eine Welt will ich nicht, basta!

[tjangoxxl]

Zitat von Gegenwind

Beim einrichtungsbezogenen Impfzwang ist schon jetzt ein "Bußgeld" von 2.500 € festgelegt!
Aber Nein, das ist Alles kein Zwang!

Nein, nein, das ist natürlich vollkommen richtig so, ist ja auch "nur eine Pflicht",
wenn hier demnächst Menschen für Dinge bestraft werden können und sollen, weil sie sowas nicht antun lassen wollen!

So eine Welt will ich nicht, basta!

Leider ist unser Zusammenleben nun einmal durch Regeln, Gesetze usw geregelt.

[Gegenwind]

Ja,@tjangoxxl, das ist mir auch wichtig, sehr wichtig sogar.

Aber irgendwo muss es gesunde Grenzen haben, Pflichten/Regeln/Gesetze haben und müssen ganz wichtig Grenzen einhalten, die zu weite Einschränkungen jedes Menschen verhindern!

Nochmal zu mir entgegen Missverständnissen:
Ich habe es freiwillig mitgemacht, bin zweifach geimpft und zusätzlich geboostert.
Trotzdem aber wehre ich mich vehement gegen diesen Impfzwang.
(wird verharmlosend Impf-Pflicht genannt, aber dieses bescheuerte Wort ändert gar nichts am tatsächlichen Problem)

Aber, da unser Zusammenleben nun einmal durch Regeln, Gesetze usw geregelt ist, brauchen wir aber da auch nicht weiter diskutieren.
(war in Deutschland schon mal so, da war auch Alles geregelt und Alle haben brav mitgemacht ohne zu hinterfragen)

[Gegenwind]

Und für Alle, die es noch immer nicht begriffen haben:


Das Wort Impf-Pflicht allein ist ja wohl ganz klar ein manipulierendes Werkzeug, von Wem auch immer.
Pflicht = Erfüllung einer Aufgabe von innen gesteuert (freiwillig, ich erfülle eine Pflicht)
Zwang = Erfüllung einer Aufgabe von außen gesteuert (unfreiwillig, ich beuge mich einem Zwang)


Wenn ich eine angeblich ja nur "Pflicht", die zudem direkt in meinen Körper eindringt, nicht erfülle,
wie kann ich dann mit einem "Bußgeld" bis hin zur Haftstrafe dazu gezwungen werden?


Kapiert Ihr das hier echt nicht, wohin das driften würde...?

[Exiloecherjonge]

Zitat von tjangoxxl

Leider ist unser Zusammenleben nun einmal durch Regeln, Gesetze usw geregelt.

Genau so ist es.

Und wenn es die Gesellschaft in Eigenverantwortung nun mal nicht hinkriegt, braucht es eben eine Impfpflicht (und nein, das ist kein Impfzwang) - zumindest einrichtungsbezogen nachvollziehbar.

[chris2010]

Zitat von Gegenwind

Beim einrichtungsbezogenen Impfzwang ist schon jetzt ein "Bußgeld" von 2.500 € festgelegt!
Aber Nein, das ist Alles kein Zwang!
Nein, nein, das ist natürlich vollkommen richtig so, ist ja auch "nur eine Pflicht",
wenn hier demnächst Menschen für Dinge bestraft werden können und sollen, weil sie sowas nicht antun lassen wollen!
So eine Welt will ich nicht, basta!

Zitat von Gegenwind

Und für Alle, die es noch immer nicht begriffen haben: Das Wort Impf-Pflicht allein ist ja wohl ganz klar ein manipulierendes Werkzeug, von Wem auch immer.
Pflicht = Erfüllung einer Aufgabe von innen gesteuert (freiwillig, ich erfülle eine Pflicht)
Zwang = Erfüllung einer Aufgabe von außen gesteuert (unfreiwillig, ich beuge mich einem Zwang)
Wenn ich eine angeblich ja nur "Pflicht", die zudem direkt in meinen Körper eindringt, nicht erfülle,
wie kann ich dann mit einem "Bußgeld" bis hin zur Haftstrafe dazu gezwungen werden?
Kapiert Ihr das hier echt nicht, wohin das driften würde...?

Hier geht es nicht um Begreifen, sondern scheinbar um Glauben, nämlich an das, was man selbst für richtig hält. Deine Definitionen sind falsch.

Eine Pflicht erfüllst du möglicherweise freiwillig, wenn nicht, ist sie aber immer noch eine Pflicht, eine Forderung, in diesem fall durch ein Gesetz, deren Erfüllung Du Dich nicht entziehen kannst. Ob Du diese Pflicht ausübst, entscheidest Du aber trotzdem selbst. Tust Du es nicht, trägst Du entsprechende Konsequenzen (Bußgeld etc.), wirst aber nicht zur Ausübung der Pflicht gezwungen.
So schwer ist es doch eigentlich nicht.
Und Du lebst doch schon in einer solchen Welt, es gibt zum Beispiel die Anschnallpflicht mit Bußgeld.
Übrigens ist die Häöhe des Bußgelds meist noch unklar, Rheinland-Pfalz zum Beispiel nimmt 500 €, die von Dir erwähnten 2500 € gelten da für Arbeitgeber, die nicht melden.

Man muss jetzt hier nicht in den "Corona-Diktatur"-Chor einstimmen, finde ich, erstens ist ja noch gar kein Gesetz beschlossen, und zweitens wird das mit ziemlicher Sicherheit vor das Verfassungsgericht kommen, und da habe ich Zweifel, ob ein Gesetz in der geplanten Form bestätigt würde.
Und Vergleiche mit der Nazi-Zeit sollte man sich in dem Zusammenhang wirklich verkneifen, finde ich.

[Gegenwind]

Wir werden ja sehen...

Übrigens, (gibt ja nicht nur Rheinland-Pfalz zum Beispiel), andere Bundesländer, andere Sitten:

Zeitungszitat:

Wie hoch ist die Strafe für Verstöße gegen die Impfpflicht im Gesundheitswesen?
Ein Verstoß gegen die Impfpflicht ist eine Ordnungswidrigkeit. Das betrifft sowohl Einrichtungen und Unternehmen, die fehlende Nachweise nicht melden oder Personen ohne Nachweis beschäftigen,
als auch die Personen ohne entsprechende Nachweise. Bußgelder bis zur Höhe von 2500 Euro können die Folge sein.

Aber okay, Wir werden ja sehen, so oder so...

[chris2010]

Es ist jedenfalls noch kein Bußgeld von 2500 € festgelegt, genausowenig wurde am 18.03. die Impfpflicht durch den Bundestag geboxt. Also am Besten ruhig bleiben und abwarten.