#41
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Es gibt eine klare Prioritätenliste von Sachen, die funktionieren müssen - Wirtschaft, Schule und Kitas Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass es keinen zweiten kompletten Lock-Down geben wird, aber alles, was keine Priorität hat, wird auf den Prüfstand gestellt werden müssen. Die aktuelle Situation erinnert mich ein wenig an den März diesen Jahres, als im Endeffekt alle wussten, was als nächstes passiert. Und im Endeffekt wissen wir ja auch bereits jetzt, dass es kein weiter so geben kann |
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#42
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Da hast du vollkommen recht. Mit einer Relativierung. Nicht wir wissen dass es so nicht weiter gehen kann, sondern die überwiegende Anzahl der Bevölkerung wissen dies. Der Rest, der dies entweder nicht wahr haben will oder dem dies egal ist und der weiter Party machen und feiern will, verleugnet dies und sorgt dafür, dass die Zahlen weiter durch die Decke gehen. Zu Lasten aller. Der Wirtschaft, Schulen, Kitas, der Kultur und dem Sport. Was für W......
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#43
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Vor allem sind diese Idioten dieselben Leute, die in ein paar Wochen krakeleend durch die Innenstädte ziehen und gegen schärfere Maßnahmen demonstrieren, die ihre Freiheiten beschränken. Ja, warum wohl? Wegen euch Deppen! Absolut paradox. Unglaublich, dass alle für das asoziale Verhalten einiger bezahlen müssen. Wie mich das aufregt Bilder wie beispielsweise aus Berlin zu sehen. Da fällt man doch vom Glauben ab |
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#44
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Aber nenn mir mal bitte auf der anderen Seite Sachverhalte, die nicht funktionieren? Alles, wirklich alles ist wieder gelockert worden. Schulen laufen, Kitas laufen, Kneipen offen, Restaurants offen, Kinos offen, Sportvereine offen, Kirchen offen, Reisen im Sommer - natürlich usw usw Einerseits wird zu wenig Einsicht gezeigt, gerade weil seit 2,5 Monaten die Zahlen langsam aber sicher wieder klettern und andererseits gibt es inzwischen wieder viel zu viele Möglichkeiten, wo man sich anstecken kann. Wenn die Zahlen einigermaßen so bleiben wie sie sind, werden sich innerhalb der nächsten 7 Tage 200 Leute in der Stadt Aachen infizieren - und das sind nur die Fälle, die nachher auffallen. Inklusive Dunkelziffer laufen hier also ein paar hundert Leute krank rum und beteiligen sich auch an allen möglichen Events. Wir sind leider wieder über den Punkt hinaus, wo man nur noch mit dem Finger auf die Leute zeigen kann, die uneinsichtig sind. Wir haben wieder ein großes Problem, was wir vermutlich nur mit erneuten Einschränkungen in den Griff bekommen, gerade in der aktuellen und kommenden Jahreszeit |
#45
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Was genau meinst du?
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#46
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So what, es geht wieder los, ich hoffe, Ihr habt euch alle mit alten BlueRay-Player, DVD-Spieler, VHS-Videorekorder und entsprechenden Abspielmedien eingedeckt. Klopapier müssten ja immer noch alle haben, so lange, wie ich keines mehr bekommen habe. |
#47
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Idioten, Deppen, Asoziale, noch mehr? Verschwörungstheoretiker, Spinner und Rechtsradikale hast du noch vergessen. Für mich sind es die ware Helden, kämpfer für unsere Freiheit, in dieser Coronadiktatur, aber das wirst du nie verstehen können. Du, und vielen mit dir hier im Forum kommen nie mehr raus aus dieser Wahnsinn.
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Mijn duits is klote, maar dat komt omdat ik helaas in Nederland ben geboren. |
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LaPalma (08.10.2020) |
#48
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Zitat:
Aber sorry, wenn es zu unsachlich war, aber da werd ich nunmal emotional. Zitat:
Ich respektiere jede andere Meinung, jeden Andersdenkenden und unabhängig davon, wie ich persönlich zu diesen stehe. Aber wenn deine sogenannten "wahren Helden" wissentlich im schlimmsten Fall das Leben und zumindest die Gesundheit unzähliger anderer bewusst gefährden, dann hört - bei allem Respekt - mein Verständnis auf. Denn das was du da von dir gibst ("Coronadiktatur" etc.), das, ja das ist der tatsächliche Wahnsinn! |
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Bucki (09.10.2020), Heinsberger LandEi (08.10.2020), Koebes (08.10.2020), Mott (09.10.2020), Öcher_Sep (08.10.2020) |
#49
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Wie sieht es denn mit dem Verantwortungsbewusstsein Deiner ach so heldenhaften Freiheits-Trompeter aus?
Wir leben nunmal nicht alle auf einsamen Inseln, sondern in einer Gesellschaft mit Millionen von Mitbürgern. Und das bedeutet, dass es nicht nur Rechte und Freiheiten gibt, sondern auch Pflichten und Verantwortung, z.B. die Gesundheit seiner Mitbürger nicht bewusst zu gefährden. Oder willst du als nächstes den Freiheitskampf zur Abschaffung der Promillegrenzen im Strassenverkehr beginnen? |
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Heinsberger LandEi (08.10.2020), Mott (09.10.2020) |
#50
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Zitat:
Kommt nicht von einer politischen Organisation oder einem "Fake-News-Kanal". Sondern: New England Journal of Medicine https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2029812 |
#51
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Versachlichung bitte!
Zitat:
Und - ernsthafte Frage von mir -: wer hat eigentlich die Inzidenzwerte festgelegt? Und warum z.B. 50 und nicht 40 oder 60? Oder sogar 100? Willkür oder wissenschaftlich belegbar?
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Gruß von der isla bonita! |
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Holland AC (09.10.2020) |
#52
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Zitat:
Wir sind hier alle keine Experten und können uns daher nur auf die Expertise anderer verlassen. Streeck, der oft im Fernsehen zu sehen ist, hat im Gegensatz zu Bhakdi niemals behauptet, dass Corona nicht gefährlicher als eine gewöhnliche Grippe sei. Und wenn ich Berichte aus Indien sehe, aus Brasilien, wenn ich mich daran erinnere, was in New York, Spanien, dem Elsass oder der Lombardei im Frühjahr passierte, kann ich mich nicht daran erinnern, solche gesundheitlichen und letalen Auswirkungen schon mal durch eine Grippewelle erlebt zu haben. Aktuell fragen niederländische Behörden hier in Deutschland nach freien Intensivbetten für Covid-Patienten an, weil dort einige Krankenhäuser schon wieder überlastet sind. Welcher Grippevirus hatte zuletzt solche Auswirkungen? Und könnte es sein, dass ein ziemlich lockerer Umgang mit dem Virus wie in den Niederlanden schnell zu solchen Überlastungen des Gesundheitssystemes führen kann? Ich mag die pragmatische Art von Hendrik Streeck, auf einigermaßen normalisierte Lebensbedingungen unter coronabedingten Hygienemaßnahmen hinwirken zu wollen. Dagegen erscheinen mir die Thesen des Herrn Bhakdi gelinde gesagt ziemlich steil. Auch bei t-online.de hat man sich mit diesen befasst: https://www.t-online.de/gesundheit/k...ller-buch.html |
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Mott (09.10.2020), ZappelPhilipp (09.10.2020) |
#53
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Zitat:
Weltweit anerkannt, der leicht durchgeknallte Bhakdi? Tut mir leid, aber das kann nicht wirklich ernst gemeint sein von dir. Ich habe mir den Spaß angetan und mir einige Interviews in voller Länge von dem angehört. Die Masse an Fake News und Behauptungen fernab von Wissenschaftlichkeit, die er darin verbreitet, grenzen an Populismus.
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#54
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„Eine gute Entscheidung basiert auf Wissen und nicht auf Zahlen.“ - Plato
Zitat:
Ein Mindestmaß an Kalkulationssicherheit ist unabdingbar Die politisch Verantwortlichen nehmen für sich in Anspruch, einerseits die Ausbreitung der Infektionen eingrenzen und andererseits grundlegende Interessen der Allgemeinheit, Geschäftswelt und Vereinen etc. berücksichtigen zu wollen, indem sie 'die Zügel anziehen', bzw. wieder freigeben. Waren diese Vordenker in der Praxis jemals verantwortlich irgendwo tätig? Jedes Unternehmen, jeder Verein und selbst jede Privatperson benötigt einen angemessenen zeitlichen Vorlauf, um halbwegs adäquat auf veränderte Vorschriften reagieren zu können. Ein Zickzack-Kurs schließt nicht aus, senkrecht gegen die Wand zu fahren Wenn man es mit den propagierten Zielen tatsächlich ernst meint, muss man wenigstens entsprechende Vorlauf- oder Übergangszeiten mit einkalkulieren. Angesichts absurder Messungenauigkeiten der in Rede stehenden Kennziffern sind messerscharfe Grenzlinien ein weiterer Beleg für eine zunehmend zutage tretende Praxisferne. Das hehre Ziel des 'sich vorsichtig Herantasten' entlarvt sich immer mehr als 'Stochern im Nebel'. Mit entsprechenden Folgeschäden und, schlimmer noch, zunehmendem Glaubwürdigkeitsverlust. PS: Epidemiologe zum Sinn von Sperrstunden "Das Virus ist doch schon überall" https://www.spiegel.de/gesundheit/co...6-b820553ff3ba SPIEGEL: Wenn ich Sie richtig verstehe, sollte das Ziel also gar nicht sein, die Gesamt-Fallzahlen einzudämmen? Krause: Eindämmen im Sinne von "die Verbreitung unterbrechen" kann nicht mehr das Ziel sein. Das Virus ist doch schon überall. Eindämmen im Sinne von "die Folgen mindern" – natürlich! Die Pandemie im wörtlichen Sinne zu stoppen, ist nach meiner Einschätzung schlicht nicht möglich. Hoffnungen in diese Richtung zu wecken, droht Enttäuschung zu erzeugen und riskiert die Akzeptanz der Maßnahmen. Man kann jedoch durch ein geschicktes Ausbalancieren der Maßnahmen die Schäden der Pandemie abschwächen. Das sollte das Ziel sein. Denn alles, was wir tun, hat einen erwünschten und einen unerwünschten Effekt. ... PPS: Aachener Zeitung - TITELSEITE - Freitag, 9. Oktober 2020 Corona: Städteregion kontrolliert Auszug: Auch der Präsident des bundeseigenen Robert Koch-Instituts (RKI), Lothar Wieler, betonte: „Die aktuelle Situation beunruhigt mich sehr.“ Man könne nicht wissen, wie sich die Lage in Deutschland in den nächsten Wochen entwickeln werde. „Es ist möglich, dass wir mehr als 10.000 neue Fälle pro Tag sehen. Es ist möglich, dass sich das Virus unkontrolliert verbreitet.“ PPPS: WHO-Schätzung Zehntel der Welt könnte Corona-Infektion gehabt haben https://www.stuttgarter-nachrichten....f06ab3534.html Laut einer Schätzung der WHO ist die Dunkelziffer derer, die sich mit dem Coronavirus infiziert hatten, riesig. Zehn Prozent könnten bereits erkrankt gewesen sein – das sind mehr als 700 Millionen Menschen. Genf - Jeder zehnte Mensch auf der Welt könnte sich laut der Weltgesundheitsorganisation (WHO) bereits mit dem neuartigen Coronavirus angesteckt haben. „Unsere derzeit besten Schätzungen ergeben, dass etwa zehn Prozent der Weltbevölkerung bereits mit diesem Virus infiziert gewesen sein könnten“, sagte WHO-Experte Mike Ryan am Montag in Genf. Das würde einer Dunkelziffer von mehr als 700 Millionen unerkannten Infektionen zusätzlich zu den bislang rund 35 Millionen nachgewiesenen Fällen entsprechen. ... .
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„Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.“ Joachim Ringelnatz |
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LaPalma (09.10.2020), RodgauAlemanne (09.10.2020) |
#55
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Zitat:
Was Bhakdi angeht, möchte ich die beiden User vor mir, die dazu bereits etwas gesagt haben, nur noch ergänzen. Seine Aussagen bringen Fakten und eigene Meinung zusammen und bilden so einen gefährlichen unwissenschaftlichen Mix aus Fakten, Spekulationen und subjektiven Einstellungen. Es gibt zahlreiche Faktenchecks von verschiedenen (!) Seiten, die genau das belegen. Bhakdi stellt daher nicht ansatzweise eine Person dar, auf die die Wissenschaft in diesen Punkten hören sollte. Auch hier gilt: abweichende Meinungen und neue Ideen sind durchaus willkommen, wenn die eigenen Aussagen aber auf sehr durchschaubare Art und Weise als bloßer Nährboden für Zweifler, Leugner und Verschwörungstheoretiker dienen sollen, dann sollte man sich von solchen Leuten tendenziell eher distanzieren. Abgesehen davon finden sich in den diversesten Faktenchecks auch erwiesenermaßen einfach falsche Aussagen, die entweder frei erfunden oder aus dem Kontext in entstellender Weise gerissen sind. Nicht unbedingt seriös, oder? Und was die Grenzwerte angeht: Ja, das ist ist willkürlich, aber irgendeinen Grenzwert muss es geben. Deine Frage stellt aber praktisch alles Grundsätzliche in Frage. Warum absolute Fahruntüchtigkeit ab 1,1 Promille und nicht ab 1,3? Warum Tempo 30 in der Spielstraße und nicht Tempo 20 oder 40? Ich zitiere einen Statistiker aus einem Zeitungsinterview: "Frage: Aktuell ergreifen Städte Schutzmaßnahmen, wenn es mehr als 35 Neuansteckungen pro 100 000 Einwohner in den letzten sieben Tagen gab. Ist das ein geeignetes Instrument? Antwort: Küchenhoff: Natürlich ist die Zahl relativ willkürlich gewählt, )man hätte genauso gut 30 oder 40 nehmen können. Solche willkürlichen Grenzwerte gibt es aber auch in anderen Bereichen, zum Beispiel bei Schadstoffen im Essen. In dem Fall hat man sich daran orientiert, bei wie vielen Personen die Gesundheitsämter Infektionsketten noch nachvollziehen und nachverfolgen können. Bei einem gemittelten Wert in sieben Tagen ist man trotz Meldeverzug sehr nah an der Realität." Geändert von Exiloecherjonge (09.10.2020 um 06:47 Uhr) |
#56
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"Weltweit anerkannt" ist jetzt aber auch eine Überzeichnung der trumpschen Art. "Umstritten" würde es wohl eher treffen. Abenteuerlich wird es jedoch, wenn Du Drosten & Kollegen quasi Meinungswissenschaft vorwirfst, Bhakdi jedoch als den allein wissenden Rufer in der Wüste zitierst. Das nenne ich dann aber auch mal höchst einseitig.
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these colours don't run |
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Mott für den nützlichen Beitrag: | ||
Aix-la-Chapelle (09.10.2020), Geheimniskremer (09.10.2020), Jonas (09.10.2020), ZappelPhilipp (09.10.2020) |
#57
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???
Zitat:
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Gruß von der isla bonita! |
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Franz Wirtz (09.10.2020) |
#58
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Zitat:
Ja, und Rita Gismondo is auch bekloppt : https://www.tubantia.nl/binnenland/i...rlog~a13bbb78/ Und die mehr wie 7.000 Wissenschafftler, die aufrufen alle Maßnahmen zu beenden sind alle umstritten : https://www.xandernieuws.net/algemee...te-beeindigen/ Nee, Drosten is dein Gott und macht alles richtig.
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Mijn duits is klote, maar dat komt omdat ik helaas in Nederland ben geboren. |
Folgender Benutzer sagt Danke zu Holland AC für den nützlichen Beitrag: | ||
LaPalma (09.10.2020) |
#59
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Solange Du Deine Interessen nicht über die der Allgemeinheit stellst und die Allgemeinheit evtl mit Deinem Verhalten gefährdest, ist doch alles gut PS - hier geht es um das morgige Spiel, nicht um irgendwelche Weltanschauungen |
#60
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Von mehreren Hunderttausend . Nochmal: Jetzt habe ich mir mal den Spaß gemacht und einige Interviews von Bhakdi in voller Länge angetan. Mein Resümee, gegen Bhakdi ist Trump ein regelrechter Waisenknabe. Aber im Ernst. Seine Aussagen sind gespickt mit Fake News, einseitigen Interpretationen und nicht belegbaren Behauptungen und Mutmaßungen fernab der Wissenschaftlichkeit.
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