Spiel Abbruch beim Spiel Italien-Serbien

[printenduevel]

Zitat von Acceptus AC

Warum sollen den die Spieler bestraft werden, wenn sie sich sportlich qualifizieren.
Sollen die verantwortlichen Personen doch bestraft werden, aber die Spieler

Ich schreibe ja nichts davon, das die Spieler bestraft werden sollen, sondern bringe nur zum Ausdruck, das diese und die Vereine/Verbände die Leid tragenden sein werden.

Selbst wenn der oder die dafür verantwortliche(n) Verursacher bestraft wird/werden, wird dies nicht zu einem Umdenken bei den Fans führen, solange für diese nicht klar erkennbar ist, das das eigene Verhalten dem Lieblingsverein extrem schadet.

Geldstrafen haben anscheinend keinerlei Wirkung, die ärgern die Vereine und schränken deren Investitionsmöglichkeiten ein, aber den Fans ist das Schnuppe. Also müssen andere Maßnahmen ergriffen werden.

Nur wenn solche Hohlköpfe wissen das Ihr Lieblingsverein ggf. wegen ihres Bockmistes z. b. aufgrund von Punktabzügen absteigen oder nicht Meister werden kann, kommt es evtl. zu einem Umdenken.

Vielleicht nicht direkt bei diesen Möchtegernfans sondern bei den anderen, die drumherum stehen und dann eher versuchen solche Taten zu verhindern.

Aufgrund solcher I.di.oten, müssen nämlich gefühlte 99,99% der Fans unter immer stärkeren Repressalien leiden.

[Acceptus AC]

Zitat von printenduevel

Ich schreibe ja nichts davon, das die Spieler bestraft werden sollen, sondern bringe nur zum Ausdruck, das diese und die Vereine/Verbände die Leid tragenden sein werden.

Selbst wenn der oder die dafür verantwortliche(n) Verursacher bestraft wird/werden, wird dies nicht zu einem Umdenken bei den Fans führen, solange für diese nicht klar erkennbar ist, das das eigene Verhalten dem Lieblingsverein extrem schadet.

Geldstrafen haben anscheinend keinerlei Wirkung, die ärgern die Vereine und schränken deren Investitionsmöglichkeiten ein, aber den Fans ist das Schnuppe. Also müssen andere Maßnahmen ergriffen werden.

Nur wenn solche Hohlköpfe wissen das Ihr Lieblingsverein ggf. wegen ihres Bockmistes z. b. aufgrund von Punktabzügen absteigen oder nicht Meister werden kann, kommt es evtl. zu einem Umdenken.

Vielleicht nicht direkt bei diesen Möchtegernfans sondern bei den anderen, die drumherum stehen und dann eher versuchen solche Taten zu verhindern.

Aufgrund solcher I.di.oten, müssen nämlich gefühlte 99,99% der Fans unter immer stärkeren Repressalien leiden.

Dadurch, das der Mannschaft die Punkte abgezogen werden und dadurch vielleicht die Qualifikation nicht geschafft wird, bestraft man die Spieler doch, oder ?

Man könnte, jetzt nur mal zum Bleistift, sagen:
Die Serben bekommen zu den nächsten X Spielen, kein Auswärtskontigent mehr. Bei weiteren Vorfällen werden dann die Heimspiele unter Ausschluss der Öffentlichkeit ausgetragen.

Bei den Italienern gestaltet sich das Ganze schon schwieriger, weil man ja den italienischen Zuschauern nicht vorwerfen kann, daß sie nichts unternommen hätten, denn die waren ja nicht in demselben Block.

Da kann man eigentlich nur den Verband mit Geldstrafen belegen und androhen beim nächsten Mal unter Ausschluß der Öffentlichkeit zu spielen.
Dann bekommen die Verantwortlichen von Ihren eigenen Leute Feuer unterm A...h gemacht.

So, oder so ähnlich stelle ich mir das vor.

[I LOV IT]

Zitat von printenduevel

Na, bei diesen hervoragenden Sicherheitskonzept, trägt der italienische Verband eine gehörige Mitschuld! Die Sicherheitskräfte vor Ort waren nicht in der Lage die eskalierte Situation unter Kontrolle zu bringen, um so eine Fortführung des Spiels zu ermöglichen. Genau dazu ist aber der Heimverein/-verband verpflichtet.

Solche Nettigkeiten findet man z. B. auch in den Durchführungsbestimmungen des FVM. Da ist dann u. a. die Anzahl der Platzordner, welche entsprechend gekennzeichnet sein müssen, festgelegt.

Werden diese nicht vom Heimverein gestellt und es kommt zu einem Spielabbruch oder anderen gravierenden Vorfällen, sowird nach gängiger Sportgerichtsbarkeit der Kreis- und Verbandsspruchkammern auch sehr oft der Heimverein wegen mangelnder Sicherheitsvorkehrungen mit bestraft.

Richtig! Genau dieser Meinung bin ich auch. Vor allem mit dem Hintergrund, dass noch mehr Kinder im Stadion waren als üblich: Am 12.10. war in Genua - daher auch dort das Spiel - Feiertag (Christoph Columbus) und man hatte jede Menge Kinder/Schüler usw. eingeladen. Also wenn mein Kind da gewesen wäre, hätte ich als Vater wahrscheinlich Rot gesehen. In diesem Fall ist eine konsequente und gründliche Kontrolle der Fans richtig, wichtig und nachvollziehbar.
Leider haben diese Idioten - denen man übrigens nachsagt auch mit politischem Hintergrund zu agieren - wieder mal die hässliche Fratze des Fußballs gezeigt. Leider gehen da tolle Länder und deren Fans unter, wie beispielsweise die Schotten.

Zitat von AIXtremist

Bei dem Bild war ich auch baff, wieso der da in Ruhe schnippeln konnte! Bin auf das FIFA Urteil gespannt, wer wie bestraft wird...

ich dachte eigentlich, dass bei solchen Spielen immer zwei Dutzend Scharfschützen mit Gummigeschossen bereit stehen.

Mir bleibt es allerdings rätselhaft, wie von den Serben nur 30 verhaftet werden konnten. Das waren doch mehrere hundert, die massiv randaliert haben.

Den Block im Stadion verrammeln und von der Spielfeldseite jeweils einen Idioten rausziehen und auf dem Rasen ein Schnellgericht aufbauen. Videobeweise gibt es ja mehr als ausreichend.
Strafe wird unverzüglich angetreten.

Den Verantwortlichen der italienischen Polizei ebenfalls verurteilen.

Keine Pauschalurteil, aber es ist doch wirklich bekannt, dass die Jungs aus dem ehemaligen Jugoslawien recht hitzköpfig sind.
Da muss man doch ein Konzept haben, mind. die Hälfte der Randalierer muss doch schon vor dem Stadion bei den Kontrollen einkassiert werden. Die hatten ja mehr Feuerwerk dabei, wie bei Rhein in Flammen gezündet wird...

Gruss

svenc

Zitat von petrocelli

Ich habe gehört, dass es sich bei Krawallmachern um engagierte Gruppierungen handelt, die Serbiens Bild in der Öffentlichkeit (im Hinblick als möglicher EU-Beitragskandidat) negieren sollen. Hintegrund sind wohl serbisch-jugolsawische Nationalisten, die auf eine Wiedervereinigung Jugoslawiens unter serbischer Federführung spekulieren. Ähnlich gelagert ist der Fall wohl auch bei den Ausschreitungen auf der Homosexuellenparade in Belgrad letzte Woche.

Quelle u.a.: http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1052714

tja... in Serbien wünschen sich viele Ihren Milosevic zurück, bei uns rufen welche nach dem GröFaz.... Geistesgestörtheit kennt keine Landesgrenzen...

Gruss

svenc

Zitat von petrocelli

Eigentlich egal, welchen Vereinen diese Chaoten zuzuordnen sind. Falls diese jedenfalls "bestellt" waren, spricht das Bände.

Nichtsdestotrotz muss man der italienischen Polizei einen großen Vorwurf machen. Sie hat einfach zu lange nur zugeschaut. Spätestens diesen irren Zaunschnibbler hätten man da runter knüppeln müssen. Wenn die dann immer noch keine Ruhe Ruhe gegeben hätten, Knüppel raus, Blocksturm und drauf. Manchmal erfordert Gewalt eben doch Gegengewalt.

bei uns werden Rentner mit dem Wasserwerfer durch Stuttgart getrieben, da sollte ein ordentliches "Knüppel frei" gegen solche Hools doch locker drin sein, oder?

Ich bleibe dabei (wie schon beim Stadionbau angemerkt), über gewisse Zuschauerblöcke gehören einfach ein paar B/C-Rohre mit Fernsteuerung.
Holt da einer seine Pyros raus, muss der schon mit 100 Liter Wasser versorgt sein, bevor er die Kappe vom Zippo auf hat. Versucht er es erneut, sorgen die nächsten 100 Liter für nen "Transport" auf die unteren Stadionränge, dort wird er dann mit "knüppelndem Applaus" begrüsst.

Diese Krawalle wären nach wenigen Minuten eingedämmt gewesen, hätte man da mal für ausreichend "Erfrischung" gesorgt.

Gruss

svenc

Zitat von AC_Daniel

Bei der Aktion aufjeden fall.
Wenn ich seh wie teilweise bei Spielen unserer Amas in den letzten Jahren die Gästeblöcke gestürmt wurden,dann kann ich einfach nicht verstehen wie man da einfach nur zuschauen kann.

hast Du die paar Polizisten in der Buntfaltenhose auf dem Rasen gesehen? Davon hätte keiner den Block lebend verlassen.

Die Polizei war nicht vorbereitet und hatte keinerlei Konzept.
Die haben die Hools ja dann sogar noch durch Genua ziehen lassen. Vielleicht sollten die Italiener mal ein paar Spiele in Deutschland besuchen und sich informieren, wie die Polizei hier für solche Fälle ausgerüstet ist.

Gruss

svenc

Zitat von printenduevel

Ich schreibe ja nichts davon, das die Spieler bestraft werden sollen, sondern bringe nur zum Ausdruck, das diese und die Vereine/Verbände die Leid tragenden sein werden.

Selbst wenn der oder die dafür verantwortliche(n) Verursacher bestraft wird/werden, wird dies nicht zu einem Umdenken bei den Fans führen, solange für diese nicht klar erkennbar ist, das das eigene Verhalten dem Lieblingsverein extrem schadet.

Geldstrafen haben anscheinend keinerlei Wirkung, die ärgern die Vereine und schränken deren Investitionsmöglichkeiten ein, aber den Fans ist das Schnuppe. Also müssen andere Maßnahmen ergriffen werden.

Nur wenn solche Hohlköpfe wissen das Ihr Lieblingsverein ggf. wegen ihres Bockmistes z. b. aufgrund von Punktabzügen absteigen oder nicht Meister werden kann, kommt es evtl. zu einem Umdenken.

Vielleicht nicht direkt bei diesen Möchtegernfans sondern bei den anderen, die drumherum stehen und dann eher versuchen solche Taten zu verhindern.

Aufgrund solcher I.di.oten, müssen nämlich gefühlte 99,99% der Fans unter immer stärkeren Repressalien leiden.

• 2 Jahre Ausschluss von allen internationalen Wettbewerben.
(Das gilt für National- und Vereinsmannschaften.)
Ähnlich ist man doch nach Heysel mit englischen Mannschaften verfahren oder irre ich mich?

Alternativ (als Bewährung)
• Es werden für zwei Jahre alle Heimspiele in internationalen Wettbewerben der Serben gestrichen (auch hier reden wir von National- und Vereinsmannschaften).
• für die Fans der serbischen Mannschaften gibt es pro Spiel maximal 1% des Kartenkontingents, die fehlenden Einnahmen zu den 10% zahlt der serbische Verband.
• die Heimspiele in den Nationalligen werden unter UEFA-Beobachtung gestellt. Kommt es auch dort zu massiven Ausschreitungen, wird die Strafe verlängert oder die Bewährung verfällt.

Gruss

svenc

[petrocelli]

Zitat von svenc

tja... in Serbien wünschen sich viele Ihren Milosevic zurück, bei uns rufen welche nach dem GröFaz.... Geistesgestörtheit kennt keine Landesgrenzen...

Gruss

svenc

Stimmt nur bedingt. In eigentlich allen ehemaligen Teilrepubliken des früheren Jugoslawiens wünsche viele Menschen (wirklich mehr als man denkt) einen wie Tito, der einem vereinigten Jugoslawien vorsteht, zurück. Dass dies utopisch und illusorisch ist, steht natürlich ausser Frage. Trotzdem ist es erstaunlich, dass nach noch nicht einmal 20 Jahren, die dieser furchtbare Krieg zurückliegt, bei vielen ehemaligen Feinden ein derartiges Umdenken eingesetzt hat. Das Gros der Serben, Kroaten, Slowenen, Mazedoniern und Bosniern ist sich prinzipiell wieder wohl gesonnen, wobei es da natürlich auch Ausnahmen gibt. Bei den Kosovaren ist die Sache anders gelagert, die sind auf alle, die serbokroatisch reden, nicht gut zu sprechen.

Was Milosevic angeht: Das ist in Serbien eine nationalistische Minderheit, die dem Verrückten nachtrauern. Natürlich haben auch diese einen gewissen Einfluss, wie am Wochenende in Belgrad und die Tage in Genua zu sehen war.

Was den Gröfaz angeht: Ich denke, dass auch diese Schwachköpfe in Deutschland wirklich gering, deshalb aber nicht minder gefährlich sind.

[Lucia]

Zitat von printenduevel

Ich schreibe ja nichts davon, das die Spieler bestraft werden sollen, sondern bringe nur zum Ausdruck, das diese und die Vereine/Verbände die Leid tragenden sein werden.

Selbst wenn der oder die dafür verantwortliche(n) Verursacher bestraft wird/werden, wird dies nicht zu einem Umdenken bei den Fans führen, solange für diese nicht klar erkennbar ist, das das eigene Verhalten dem Lieblingsverein extrem schadet.

Geldstrafen haben anscheinend keinerlei Wirkung, die ärgern die Vereine und schränken deren Investitionsmöglichkeiten ein, aber den Fans ist das Schnuppe. Also müssen andere Maßnahmen ergriffen werden.

Nur wenn solche Hohlköpfe wissen das Ihr Lieblingsverein ggf. wegen ihres Bockmistes z. b. aufgrund von Punktabzügen absteigen oder nicht Meister werden kann, kommt es evtl. zu einem Umdenken.

Vielleicht nicht direkt bei diesen Möchtegernfans sondern bei den anderen, die drumherum stehen und dann eher versuchen solche Taten zu verhindern.

Aufgrund solcher I.di.oten, müssen nämlich gefühlte 99,99% der Fans unter immer stärkeren Repressalien leiden.

Hallo printenduevel!
Meiner Einschätzung nach gehst du hier aber womöglich von falschen Voraussetzungen aus. Da gibt es keinen "Lieblingsverein", der Sport, der Verein und insofern auch Punkteabzüge oder andere sportliche Nachteile sind solchen Leuten vermutlich ziemlich egal. Da geht es nur um den Krawall als solchen oder evtl., wie von anderen hier vermutet, um noch ganz andere Hintergründe. Aber glaub nicht, dass es sie auch nur im Geringsten wurmen würde, wenn der betroffene Verein/Verband sportlich zurückgestuft würde. Wie gesagt, meine persönliche Einschätzung.
Gruß nach Frankfurt!

[printenduevel]

Hi Lucia,

was diesen Fall betrifft gebe ich Dir durchaus recht. Diejenigen die das angezettelt haben, hatten vermutlich politische Motive.

Allerdings gibt es auch andere Fangruppen, die ihre Liebe und Treue zu einem Verein auf diese merkwürdige Art und Weise Ausdruck verleihen. Denen wird das bestimmt wurmen.

Gruß in die Heimat

Zitat von Lucia

Hallo printenduevel!
Meiner Einschätzung nach gehst du hier aber womöglich von falschen Voraussetzungen aus. Da gibt es keinen "Lieblingsverein", der Sport, der Verein und insofern auch Punkteabzüge oder andere sportliche Nachteile sind solchen Leuten vermutlich ziemlich egal. Da geht es nur um den Krawall als solchen oder evtl., wie von anderen hier vermutet, um noch ganz andere Hintergründe. Aber glaub nicht, dass es sie auch nur im Geringsten wurmen würde, wenn der betroffene Verein/Verband sportlich zurückgestuft würde. Wie gesagt, meine persönliche Einschätzung.
Gruß nach Frankfurt!