02. Spieltag: Alemannia - FC Schalke 04 U23 (alles zum Spiel)

[Wissquass]

Zitat von Braveheart

Volle Zustimmung. Deshalb glaube ich auch nicht recht daran, in der RL langfristig ein Team aufbauen zu können. Allerdings, und da finde ich Bader/Helmes richtig stark, kann man vorausschauend und nachhaltig an vielen Schrauben drehen: eine offensive Spielidee, langfristige Verträge (die im Fall der Fälle Ablösesummen generieren), Vertrauen auf die Jugend, vom Training über die Kaderberufung bis zum Einsatz, und der Wiederaufbau von Vertrauen gegenüber der regionalen Wirtschaft. Der Weg jedenfalls scheint mir goldrichtig zu sein.



Drei Nachträge noch zum Spiel.

Es fällt auf, nicht nur bei uns, dass bei eigener Ecke niemand mehr am "langen Pfosten" steht. Früher war das zwingend und wurde gelehrt. Heute hätten wir zwei sehr gefährliche Situationen heraufbeschwören können, aber da war niemand...
Und zweitens, so viel Zeit muss sein, es ist und bleibt nur schwer erträglich, dass die Zwoten von Erst- und Zweitligisten im Ligabetrieb mitwirken. Nahezu unbegrenzte finanzielle Möglichkeiten und eine technisch gute Ausbildung sind Wettbewerbsverzerrung gegenüber den Traditionsvereinen und den wackeren Clubs á la Straelen. Aber was soll's, haben wir hier ja schon oft beklagt.

Drittens auch von mir ein besonderes Lob für die Orga. Alles reibungslos, wie Tetzlaff zu Recht schrieb. Nicht nur Lutz, auch ganz viele andere arbeiten bis in die Nacht, um der Seuche zu trotzen und uns das Stadionerlebnis und unserer Alemannia die Einnahmen zu garantieren. Dafür kann ich nicht genug danken.

...wie immer völlige Übereinstimmung, lieber Braveheart.

Mit dem Einbau unserer 'Jugend forscht ' Abteilung braucht es Geduld, die vlt auch Helmes nicht hat in dieser knallharten Liga...
Dej gestern verpflichtet, spielt heute.., das wird für das ein oder andere lange Gesicht gesorgt haben.
Aber man braucht solche erfahrenen Schlachtrösser wie auch Bajric, um bestehen zu können.
Cebulla zB, hat seine Position noch nicht gefunden und wirkt überfordert, dann kommt rasch Hektik und Übereifer hinzu...,
und weg ist der Ball..
Oder Buchheister, kommt (zugegebenermaßen recht spät) rein und kann fast keine Akzente setzen ...

Ob ne 2. Mannschaft helfen würde, schwer zu sagen, teuer und Landesliga, auch kein höheres Niveau als A Jugend BL..

[Achim F.]

https://youtu.be/EA-cRC52Gf0

[Gorgar]

Mit Interviews von Mause und Helmes.

Kein Gejammer wegen neuer Mannschaft und Fazit der Zufriedenheit.

https://www.aachener-nachrichten.de/...i_aid-62304069

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Achim F.

https://youtu.be/EA-cRC52Gf0

Bei besserer Chancenverwertung hätte Schalke, folgt man den Szenen hier, zur Halbzeit bereits 4-5 Tore machen können/müssen. Da sieht unsere Abwehr ein- ums andere Mal völlig vogelfrei aus. Das muss besser werden, ansonsten können wir vorne noch so viel machen wie wir wollen, den Ertrag werden wir so dann nicht einstreichen, will heißen, noch dicke Probleme bekommen.

[SteffAC]

Zitat von Wissquass

...wie immer völlige Übereinstimmung, lieber Braveheart.

Mit dem Einbau unserer 'Jugend forscht ' Abteilung braucht es Geduld, die vlt auch Helmes nicht hat in dieser knallharten Liga...
Dej gestern verpflichtet, spielt heute.., das wird für das ein oder andere lange Gesicht gesorgt haben.
Aber man braucht solche erfahrenen Schlachtrösser wie auch Bajric, um bestehen zu können.
Cebulla zB, hat seine Position noch nicht gefunden und wirkt überfordert, dann kommt rasch Hektik und Übereifer hinzu...,
und weg ist der Ball..
Oder Buchheister, kommt (zugegebenermaßen recht spät) rein und kann fast keine Akzente setzen ...

Ob ne 2. Mannschaft helfen würde, schwer zu sagen, teuer und Landesliga, auch kein höheres Niveau als A Jugend BL..

Ehrlich gesagt haben solche Phrasen wie „jugendlicher Weg“ etc. von Bader & Co. an Wirkung verloren. Die Startelf von gestern war voll mit erfahrenen Spielern und hatte wenig mit Jugend zu tun. Da waren Falaye/Mause die Jüngsten.

Generell sollte die ein oder andere Aussage mit vorsichtig genossen werden. Bader ist eben auch Medienprofi durch und durch - und weiß auch, welche Sätze beim Fan gut ankommen. Ich finde es in Ordnung, wenn man noch wochenlang verklingen lässt, wie toll der Kader sei und man diesen Weg gehen möchte. Dann ist Dej auf den Markt und wirft dieses Credo über Bord. Gehe ich mit, dass man dann reagieren sollte bei dieser Qualität. Diesen Spieler dann aber direkt in die Startelf zu hieven, ist doch etwas verwunderlich. Ich dachte, dass der Kader klein aber fein sei? Da muss man schon ein wenig aufpassen, nicht Wasser zu predigen und Wein zu saufen.

Generell muss defensiv noch einiges drauf gepackt werden. Dej hat das nach einem Tag wirklich solide gemacht, da lügt die Vita nicht. Ich hätte mir nur früher ein taktisches Eingreifen gewünscht, denn bis zur 70. Minute hat man um Gegentore gebettelt. Jedes Mal standen Dej und die 3/5er Kette alleine und wurden aufgrund der numerischen Unterlegenheit regelrecht hergespielt. Das war einfach im ZM mit Dahmani und Mergim viel zu offensiv. Helmes hat dort aber nicht umgestellt, obwohl die Problematik offensichtlich war.

Ich erhoffe mir dort vor allem von Hackenberg mehr Kommunikation, um die Bindung zwischen Abwehr und Mittelfeld zu erhalten. Positiv war für mich gestern, wie bei allen wahrgenommen, der emsige Mause. Ansonsten war für mich keiner hervor zu heben, allerdings hat Held in der Vorbereitung und auch gestern kurz gezeigt, dass dort richtig Power kommen wird. Ein wenig enttäuscht bin ich derzeit von Wilton. Schwimmt mit, wirkt aber körperlich doch zum Teil sehr unterlegen. Bei seiner Vita hätte ich mir mehr erhofft. Sei jedoch dahingestellt, ob linker IV in der 3er Kette wirklich sein Ding ist. Ich denke nicht.

[ACUnited]

Zitat AZ: „Alemannias neuer Trainer hatte Last-Minute-Zugang André Dej direkt das Startelfmandat erteilt, was auch daran lag, dass Christian Gartner erkrankt war und ausfiel.“

Deswegen denke ich, dass Gartner (der aus meiner Sicht in Münster ein ordentliches Spiel gemacht hat und es sportlich keinen Grund gegeben hätte, ihn gestern nicht spielen zu lassen) statt Dej gestartet wäre; dann würden wir jetzt nicht darüber diskutieren, dass Helmes Dej direkt in die Startelf geworfen hat… Zumal er gestern auch solide gespielt hat…

Für die Zukunft sehe ich eher das („Luxus-„)Problem, dass wir mit Bayric, Gartner und Dej drei für Regionalligaverhältnisse mehr als gute zentrale Mittelfeldspieler haben, wovon aber immer nur zwei dort spielen können. Die Variante gestern mit Bayric als Innenverteidiger bzw. auch Dej zentral in der Abwehr kann meiner Meinung nach nur eine Notlösung sein.

Wenn ich die Startelf aufstellen könnte und alle Spieler fit sind, könnten wir vielleicht auch so spielen: 4-2-3-1

Mross
Held Uphoff Hackenberg Damaschek
Dej Bayric
Mause Gartner Blumberg
Dahmani

Zumindest in Spielen, in denen wir „vom Papier her“ nicht Favorit sind (wie zb nächste Woche gegen RWO), wäre das eine kompakte Aufstellung. Klar könnte statt einer der drei im Zentrum noch Fejzullahu spielen, an dem gestern leider das Spiel etwas vorbeigelaufen ist. Auch Falaye und Müller fand ich ganz gut, da hätte ich auch keine Bauchschmerzen, wenn die -wie gestern- von Anfang an spielen…

Was jedenfalls positiv ist: es gibt jetzt doch wieder einige Alternativen im Kader, um auf Spielsituationen reagieren zu können.

[#14]

Ich hätte genau diese personelle Zusammensetzung ja, wie vor Anpfiff gemutmaßt, komplett anders angeordnet und bin immer noch erstaunt über Bajric zentral in der Kette und Dahmani eins tiefer als gedacht z.B. (das Damaschek-Wilton-Ding irritiert mich ja wie einige andere hier eh).

Für mich zeigt das Verschiedenes:
- Fußballlehrer sein ist eben nicht nur Magnete an der Tafel verschieben.
- Unser Trainer hat erstmal in der 3er-Kette tatsächlich die für sich stimmigste Form (für diesen Kader?!) gefunden.
- Wir haben im "kleinen, feinen" Kader einige Spieler, die offensichtlich über die Ähnlichkeit in Spielanlage und -positionen zusammen geholt wurden.

Speziell der letzte Punkt scheint mir der logische Grund, wieso einiges noch sehr löchrig und holprig rüberkommt, vor allem an den Nahtstellen der Mannschaftsteile und den Umschaltpunkten der Spielphasen.
Genau das ist dann jetzt der Feinschliff, wo sich Fachkompetenz einer sportlichen Leitung zeigt, wo neben der individuellen Förderung des Einzelnen (als wenn das nicht genug wäre!) viel Geböttel an optimalen Positionen/Zonen und Gefriemel an Abläufen notwendig ist. So'n Team ist dann doch eher Taschen- als Sonnenuhr, was Detailliertheit angeht.

Für mich wäre ein 4-2-3-1 bzw. 4-2-1-3 (je nachdem, wie man es dreht) total logisch, ich habe meine Kompetenz aber nur vom Sofa, vom Tivoli und aus "Anstoss".
Stammtisch-Geschiebe am Taktiktisch, wie wir es hier betreiben, reicht halt nicht, um Dahmani und Fejzullahu, Wilton und Damaschek oder auch Bajric und Dej gut "in ihre Kraft" zu bringen und sie sich nicht auf den Füßen rumstehen zu lassen und Potenzial zu verballern, oder um defensiv systematisch(!) Lücken zu schließen.
Das braucht kompetente, kleinteilige, langwierige, tägliche Arbeit.

Es gibt für mich keinen Grund, daran zu zweifeln, dass Helmes diese Fummelei kann, Grauer und seine Kompetenz als "zweite Meinung" machen mir da zudem ein gutes Gefühl, weil im Vier-Augen-Prinzip hoffentlich z.B. zu starres Festhalten an einer Stärkenbewertung oder Formation (wie gut, dass in Münster schon ersichtlich war, dass Alternativen DENKBAR sind) schneller in Frage gestellt würde.

Fußballerisch macht einiges aber unverändert ein gutes Gefühl, neben dem Potenzial einzelner vor allem Engagement, Mut und Teamgeist. Gerade die letzten drei sind ja die hochansteckenden Tivoli-Softskills, ohne die du hier keinen Fuß an die Erde kriegst.

Aber, ganz klar, es ist noch reichlich zu tun. Was aber zu diesem Zeitpunkt ja auch nicht überrascht...

alemannia - tak-tik
#14

[Monti]

Nach so langer Zeit endlich wieder zum Tivoli. Ich bin nicht enttäuscht nach Hause. Schon die Einlasskontrollen waren gut organisiert und es ging zügig, was für Alemannia Verhältnisse schon außergewöhnlich ist. Nach den oft lustlosen Auftritten in der Vergangenheit fand ich das Spiel gestern schon fast packend und mitreißend. Zudem war die Atmosphäre recht ansprechend. Zuletzt musste ich mich oft zum Spiel schleppen, nun freue ich mich auf das nächste Heimspiel. Es dauert nur eine Woche. Jippie!

Mit Mause haben wir einen guten Fang gemacht. Mich wundert, dass er bislang nur in der RL aktiv war. Ich denke, der kann mehr. Das ist jedenfalls mein erster Eindruck. Ich befürchte, der bleibt uns nicht lange erhalten bleibt.

[Geheimniskremer]

Zitat von Monti

Nach so langer Zeit endlich wieder zum Tivoli. Ich bin nicht enttäuscht nach Hause. Schon die Einlasskontrollen waren gut organisiert und es ging zügig, was für Alemannia Verhältnisse schon außergewöhnlich ist. Nach den oft lustlosen Auftritten in der Vergangenheit fand ich das Spiel gestern schon fast packend und mitreißend. Zudem war die Atmosphäre recht ansprechend. Zuletzt musste ich mich oft zum Spiel schleppen, nun freue ich mich auf das nächste Heimspiel. Es dauert nur eine Woche. Jippie!

Mit Mause haben wir einen guten Fang gemacht. Mich wundert, dass er bislang nur in der RL aktiv war. Ich denke, der kann mehr. Das ist jedenfalls mein erster Eindruck. Ich befürchte, der bleibt uns nicht lange erhalten bleibt.

Ich glaube, dass der Mause gute Anlagen hat und sein Talent ist schon deswegen plausibel, weil Rödinghausen ihn ja zwischenzeitlich verpflichtet hatte.

Dass er nun einiges mehr als erwartet auf den Rasen bringt ist eventuell auch der Arbeit von Helmes und seinem Team zu verdanken. Also lobt ihn mal nicht zu hoch, andere sehen ihn ja schon zur Halbserie transferiert, aber ich glaube, der bleibt und bringt uns 22/23 in die 3. Liga.

[Geheimniskremer]

Zitat von SteffAC

Ehrlich gesagt haben solche Phrasen wie „jugendlicher Weg“ etc. von Bader & Co. an Wirkung verloren. Die Startelf von gestern war voll mit erfahrenen Spielern und hatte wenig mit Jugend zu tun. Da waren Falaye/Mause die Jüngsten.

Generell sollte die ein oder andere Aussage mit vorsichtig genossen werden. Bader ist eben auch Medienprofi durch und durch - und weiß auch, welche Sätze beim Fan gut ankommen. Ich finde es in Ordnung, wenn man noch wochenlang verklingen lässt, wie toll der Kader sei und man diesen Weg gehen möchte. Dann ist Dej auf den Markt und wirft dieses Credo über Bord. Gehe ich mit, dass man dann reagieren sollte bei dieser Qualität. Diesen Spieler dann aber direkt in die Startelf zu hieven, ist doch etwas verwunderlich. Ich dachte, dass der Kader klein aber fein sei? Da muss man schon ein wenig aufpassen, nicht Wasser zu predigen und Wein zu saufen.

Generell muss defensiv noch einiges drauf gepackt werden. Dej hat das nach einem Tag wirklich solide gemacht, da lügt die Vita nicht. Ich hätte mir nur früher ein taktisches Eingreifen gewünscht, denn bis zur 70. Minute hat man um Gegentore gebettelt. Jedes Mal standen Dej und die 3/5er Kette alleine und wurden aufgrund der numerischen Unterlegenheit regelrecht hergespielt. Das war einfach im ZM mit Dahmani und Mergim viel zu offensiv. Helmes hat dort aber nicht umgestellt, obwohl die Problematik offensichtlich war.

Ich erhoffe mir dort vor allem von Hackenberg mehr Kommunikation, um die Bindung zwischen Abwehr und Mittelfeld zu erhalten. Positiv war für mich gestern, wie bei allen wahrgenommen, der emsige Mause. Ansonsten war für mich keiner hervor zu heben, allerdings hat Held in der Vorbereitung und auch gestern kurz gezeigt, dass dort richtig Power kommen wird. Ein wenig enttäuscht bin ich derzeit von Wilton. Schwimmt mit, wirkt aber körperlich doch zum Teil sehr unterlegen. Bei seiner Vita hätte ich mir mehr erhofft. Sei jedoch dahingestellt, ob linker IV in der 3er Kette wirklich sein Ding ist. Ich denke nicht.

Dass Bader ein Medienprofi ist, ist klar. Trotzdem will man den Weg gehen, den Kader in der Breite lieber mit Jugendlichen aufzufüllen. Dass man Dej verpflichtet hat, passt da dann tatsächlich nicht so ganz. Es wird schon irgendwie einen günstigen Weg gegeben haben oder einen Gönner.
Bei Hackenberg bin ich Zwiegestalten: Auf der einen Seite sehe ich genau wie Du die Notwendigkeit, den Kontakt auch auf dem Feld herzustellen und somit Ruhe und Ordnung zu forcieren. Wenn ich allerdings das Tempo zwischendurch sehe, dass wir selber forcieren und es dann auch beim Gegner provozieren, dann hoffe ich, dass nur ich es bin, dem dabei schwindelig wird und nicht unserem Kapitän.

Eine Dreierkette ist im Übrigen am Ende immer eine 5er-Kette. Bei uns sind die Aussenspieler aber so hoch, dass es bei fast jedem Gegenstoß dann doch eine Dreierkette ist. Ich vertraue aber dem Helmes da einfach mal, dass er diese seine Idee immer weiter entwickelt und die Spieler ihm folgen. Mein Tipp: Mit dem ersten Dreier wird alles einfacher und die Spieler werden ihm langfristig folgen.
Aber wir werden trotzdem noch einige Ritte auf der Rasierklinge sehen, denn so läuft unser Spiel anscheinend- und ich liebe es so.

[Gorgar]

Zitat von Geheimniskremer

Dass Bader ein Medienprofi ist, ist klar. Trotzdem will man den Weg gehen, den Kader in der Breite lieber mit Jugendlichen aufzufüllen. Dass man Dej verpflichtet hat, passt da dann tatsächlich nicht so ganz. Es wird schon irgendwie einen günstigen Weg gegeben haben oder einen Gönner.
Bei Hackenberg bin ich Zwiegestalten: Auf der einen Seite sehe ich genau wie Du die Notwendigkeit, den Kontakt auch auf dem Feld herzustellen und somit Ruhe und Ordnung zu forcieren. Wenn ich allerdings das Tempo zwischendurch sehe, dass wir selber forcieren und es dann auch beim Gegner provozieren, dann hoffe ich, dass nur ich es bin, dem dabei schwindelig wird und nicht unserem Kapitän.

Eine Dreierkette ist im Übrigen am Ende immer eine 5er-Kette. Bei uns sind die Aussenspieler aber so hoch, dass es bei fast jedem Gegenstoß dann doch eine Dreierkette ist. Ich vertraue aber dem Helmes da einfach mal, dass er diese seine Idee immer weiter entwickelt und die Spieler ihm folgen. Mein Tipp: Mit dem ersten Dreier wird alles einfacher und die Spieler werden ihm langfristig folgen.
Aber wir werden trotzdem noch einige Ritte auf der Rasierklinge sehen, denn so läuft unser Spiel anscheinend- und ich liebe es so.

Ich habe direkt gesagt, das es e8n Fehler ist, sich für Hackenberg und gegen Heinze zu entscheiden.

Hackenberg ist leider zu alt, langsam und verletzungsbedingt selten dabei.

Und wenn man nur einen für das reinbrüllen während des Spiels suchte, hätte man bestimmt einen anderen weiteren Bewchäftigungsweg gefunden.

Aber jetzt ist es so wie es ist, und wir warten dann auf Uzelac. Er und Uppe sind schon ein tolles IV Paar.

Da werden sich die gegnerischen Sturmreihen noch die Zähne ausbeißen.

[a.tetzlaff]

Zitat von Gorgar

Ich habe direkt gesagt, das es e8n Fehler ist, sich für Hackenberg und gegen Heinze zu entscheiden.

Hackenberg ist leider zu alt, langsam und verletzungsbedingt selten dabei.

Und wenn man nur einen für das reinbrüllen während des Spiels suchte, hätte man bestimmt einen anderen weiteren Bewchäftigungsweg gefunden.

Aber jetzt ist es so wie es ist, und wir warten dann auf Uzelac. Er und Uppe sind schon ein tolles IV Paar.

Da werden sich die gegnerischen Sturmreihen noch die Zähne ausbeißen.

Neulich hast Du Hackeneberg noch hochbelobt.

Wenn man alle Entscheidungskriterien berücksichtigt, hätte ich auch Hackenberg gehalten.

Man hätte aber auch beide behalten können.
Ausser vom Geld.

[SteffAC]

Zitat von Geheimniskremer

Dass Bader ein Medienprofi ist, ist klar. Trotzdem will man den Weg gehen, den Kader in der Breite lieber mit Jugendlichen aufzufüllen. Dass man Dej verpflichtet hat, passt da dann tatsächlich nicht so ganz. Es wird schon irgendwie einen günstigen Weg gegeben haben oder einen Gönner.
Bei Hackenberg bin ich Zwiegestalten: Auf der einen Seite sehe ich genau wie Du die Notwendigkeit, den Kontakt auch auf dem Feld herzustellen und somit Ruhe und Ordnung zu forcieren. Wenn ich allerdings das Tempo zwischendurch sehe, dass wir selber forcieren und es dann auch beim Gegner provozieren, dann hoffe ich, dass nur ich es bin, dem dabei schwindelig wird und nicht unserem Kapitän.

Eine Dreierkette ist im Übrigen am Ende immer eine 5er-Kette. Bei uns sind die Aussenspieler aber so hoch, dass es bei fast jedem Gegenstoß dann doch eine Dreierkette ist. Ich vertraue aber dem Helmes da einfach mal, dass er diese seine Idee immer weiter entwickelt und die Spieler ihm folgen. Mein Tipp: Mit dem ersten Dreier wird alles einfacher und die Spieler werden ihm langfristig folgen.
Aber wir werden trotzdem noch einige Ritte auf der Rasierklinge sehen, denn so läuft unser Spiel anscheinend- und ich liebe es so.

Ich verstehe die ganze Geschichte mit der vermeintlichen Entwicklung von Jugendspielern/jungen Spielern nicht so wirklich. Unser Kader ist gespickt mit einem Großteil an Spielern, die >100 Regionalligaspiele auf den Buckel haben und mind. 25 Jahre sind.

Der niedrige Schnitt im ersten Spiel resultierte lediglich aufgrund der A-Jugendspieler. Und der Schritt vom Abstiegskampf der A-Jugendbundesliga in die Regionalliga ist verdammt groß, die Jungs sollen erstmal ein paar mal die Woche in Ruhe ins Training reinschnuppern. Wenn es einer von denen in den nächsten 2 Jahren zum Stammspieler macht, wäre das schon ein großer Erfolg.

Wir haben de Facto eine relativ erfahrene Truppe für die Regionalliga wenn man ehrlich ist. Von daher darf man schon ein bisschen was erwarten, das traue ich der Mannschaft und Helmes auch zu. Denn sie ist deutlich erfahrener als es die Mannschaft unter Kilic bspw. war.

[#14]

Zitat von SteffAC

Ich verstehe die ganze Geschichte mit der vermeintlichen Entwicklung von Jugendspielern/jungen Spielern nicht so wirklich. Unser Kader ist gespickt mit einem Großteil an Spielern, die >100 Regionalligaspiele auf den Buckel haben und mind. 25 Jahre sind.

Der niedrige Schnitt im ersten Spiel resultierte lediglich aufgrund der A-Jugendspieler. Und der Schritt vom Abstiegskampf der A-Jugendbundesliga in die Regionalliga ist verdammt groß, die Jungs sollen erstmal ein paar mal die Woche in Ruhe ins Training reinschnuppern. Wenn es einer von denen in den nächsten 2 Jahren zum Stammspieler macht, wäre das schon ein großer Erfolg.

Wir haben de Facto eine relativ erfahrene Truppe für die Regionalliga wenn man ehrlich ist. Von daher darf man schon ein bisschen was erwarten, das traue ich der Mannschaft und Helmes auch zu. Denn sie ist deutlich erfahrener als es die Mannschaft unter Kilic bspw. war.

Steff, du thematisierst das jetzt zum wiederholten Male und es scheint dir irgendwie sauer aufzustoßen.

Das könnte ich verstehen, wenn es den großen PR-Feldzug "Ausbildungsverein", "Jugend forsch", "Extrem junges Team" gegeben hätte, es jetzt aber nur ausrangierte Drittliga-Schlachtrösser bei uns gibt.
Beides ist in meiner Wahrnehmung nicht der Fall (gewesen).
Für mich war immer Tenor, dass es eine "kleine, feine" Gruppe geben wird mit zahlreichen jungen Spielern mit Entwicklungspotenzial. Eine "spannende Mannschaft", meine ich mich an Helmes´ Worte zu erinnern.

Und wie sieht´s derzeit aus?
Wir haben m.E. eine vernünftig bunte Mischung aus sehr erfahrenen Kickern (Hackenberg, Dahmani, Dej), gestandenen Spielern im besten Alter und mit Regionalliga-Erfahrung und mehr (Uzelac, Uphoff, Wilton, Bajric, Fejzullahu, Gartner, meinetwegen auch Mroß und Damaschek), aber eben schon auch den Block der "jungen" und "sehr jungen Wilden".
Eine durchaus gute Mannschaft mit Potenzial , das sehe ich genauso (obere Hälfte in der Tabelle, so die Richtung scheint mir für diese Serie eine stimmige). Aber eben auch Entwicklungsmöglichkeiten. Die sind bei (fast) jedem definitiv noch drin, zumal ja auch der "Mittelblock" altersmäßig noch nicht "jenseits von Gut und Böse" ist.
Und die Trainingsgruppe wird, wie angekündigt, mit A-Jugendspielern ergänzt, die durchaus Chancen auf Kaderplätze und daraus resultierenden weiterreichenden Perspektiven haben.
In Münster hatten wir dadurch definitiv einen saujungen Kader, gegen Schalke schon wieder nicht, das stimmt total.
Ich kann da aber keine Mogelpackung, Nebelkerze oder gar vorgeschobene Entschuldigung entdecken, aber auch niemanden, der diese Karte über alle Maßen ausspielt.
"Junge Mannschaft" ist m.E. auch gar nicht die Marke, die vorangetrieben wird, sondern "engagierte, körperlich aktive, lernwillige".
Ob sie DAS ist/wird, das muss sich zeigen und scheint mir die zentrale Frage, wo sich entscheidet, wie die Sache hier ausgeht. Da sind Zahlen m.E. zweitrangig...

alemannia - lebenslanges lernen
#14

[Achim F.]

Zitat von #14

Steff, du thematisierst das jetzt zum wiederholten Male und es scheint dir irgendwie sauer aufzustoßen.

Das könnte ich verstehen, wenn es den großen PR-Feldzug "Ausbildungsverein", "Jugend forsch", "Extrem junges Team" gegeben hätte, es jetzt aber nur ausrangierte Drittliga-Schlachtrösser bei uns gibt.
Beides ist in meiner Wahrnehmung nicht der Fall (gewesen).
Für mich war immer Tenor, dass es eine "kleine, feine" Gruppe geben wird mit zahlreichen jungen Spielern mit Entwicklungspotenzial. Eine "spannende Mannschaft", meine ich mich an Helmes´ Worte zu erinnern.

Und wie sieht´s derzeit aus?
Wir haben m.E. eine vernünftig bunte Mischung aus sehr erfahrenen Kickern (Hackenberg, Dahmani, Dej), gestandenen Spielern im besten Alter und mit Regionalliga-Erfahrung und mehr (Uzelac, Uphoff, Wilton, Bajric, Fejzullahu, Gartner, meinetwegen auch Mroß und Damaschek), aber eben schon auch den Block der "jungen" und "sehr jungen Wilden".
Eine durchaus gute Mannschaft mit Potenzial , das sehe ich genauso (obere Hälfte in der Tabelle, so die Richtung scheint mir für diese Serie eine stimmige). Aber eben auch Entwicklungsmöglichkeiten. Die sind bei (fast) jedem definitiv noch drin, zumal ja auch der "Mittelblock" altersmäßig noch nicht "jenseits von Gut und Böse" ist.
Und die Trainingsgruppe wird, wie angekündigt, mit A-Jugendspielern ergänzt, die durchaus Chancen auf Kaderplätze und daraus resultierenden weiterreichenden Perspektiven haben.
In Münster hatten wir dadurch definitiv einen saujungen Kader, gegen Schalke schon wieder nicht, das stimmt total.
Ich kann da aber keine Mogelpackung, Nebelkerze oder gar vorgeschobene Entschuldigung entdecken, aber auch niemanden, der diese Karte über alle Maßen ausspielt.
"Junge Mannschaft" ist m.E. auch gar nicht die Marke, die vorangetrieben wird, sondern "engagierte, körperlich aktive, lernwillige".
Ob sie DAS ist/wird, das muss sich zeigen und scheint mir die zentrale Frage, wo sich entscheidet, wie die Sache hier ausgeht. Da sind Zahlen m.E. zweitrangig...

alemannia - lebenslanges lernen
#14

Mogelpackung ist sicher unangebracht. Es hat mich dann aber auch mehr als erstaunt, dass Bader kürzlich unmissverständlich davon sprach, die Kaderplanung sei endgültig abgeschlossen, da alle Verantwortlichen den Weg mit vielen Jungen Spielern mittragen würden, um dann wenige Tage später mit Andre Dej einen sehr erfahrenen Spieler mit mehr als 200 Einsätzen in Liga 3 und 4 zu präsentieren. Um nicht missverstanden zu werden. Ich unterstütze die Verpflichtung ausdrücklich!

[SteffAC]

Zitat von #14

Steff, du thematisierst das jetzt zum wiederholten Male und es scheint dir irgendwie sauer aufzustoßen.

Das könnte ich verstehen, wenn es den großen PR-Feldzug "Ausbildungsverein", "Jugend forsch", "Extrem junges Team" gegeben hätte, es jetzt aber nur ausrangierte Drittliga-Schlachtrösser bei uns gibt.

Prinzipiell ist meine Wahrnehmung natürlich schwer zu belegen, da sie vor allem aus Zeitungsberichtet und O-Tönen der Beteiligten resultiert. Diese jetzt nochmals dezidiert aufzugreifen, wäre doch arg mühselig.

Mir ist es zuletzt aber auch wieder im Interview mit Martin Bader auf der Alemannia Homepage aufgefallen: https://www.alemannia-aachen.de/aktu...bauen--25533b/

Einige Passagen gingen dort auch wieder stark in die Richtung:

- „Aber wir nehmen mit, dass wir lange Zeit mit unserer jungen Mannschaft mit einem Durchschnittsalter von knapp unter 21 Jahren gegen ein Team wie Münster mithalten konnten.“

(Auch dort war die Stammelf deutlich über 21 Jahren. Und die Jungs aus der U19 sind derzeit einfach keine Alternative, von daher waren sie streng genommen in diesem Spiel auch eben kein Teil der Mannschaft)

- „Wir haben den Kader reduziert und verjüngt.“

(Reduziert ja, verjüngt nein. Wir haben vergleichsweise viele Spieler abgegeben, die in der letzten Saison ein höhere Spielanzahl hatte. Uchino/Gaedicke/Rakk/Galle/Cebulla oder Boesen waren alles Spieler zwischen 18 - 21 Jahren, die (Gaedicke mit Abstrichen) wesentlicher Bestandteil der Mannschaft waren. Diese Jahrgänge sieht man in dieser Vielfalt überhaupt nicht mehr. Lediglich Cebulla/Held sind derzeit nah an de ersten Elf - und davon ist nur einer Neuzugang)

- „Zum einen, weil es wirtschaftlich enorm bedeutend ist, und zum anderen, und das ist besonders wichtig für den sportlichen Erfolg - weil diese junge Mannschaft die Unterstützung der Fans braucht.“

- „ Mit der Art, wie Patrick Helmes spielen lassen möchte und wie die jungen Burschen auftreten, wollen wir Highlights setzen.“


Versteh mich nicht falsch. Ich finde die Mannschaft bis auf eine Ergänzung der Flügel wirklich gut aufgestellt. Aber sie ist eben nicht jung, sondern durchaus erfahren. Dadurch habe ich eben auch nicht das Gefühl, dass ich mit Platz 10 zufrieden wäre. Nur mit diesem Tenor versucht man eben auch, die Erwartungen möglichst gering zu halten. Es widerspricht sich eben an der ein oder anderen Stelle alles ein wenig.

[Go]

Zitat von SteffAC

.....
Versteh mich nicht falsch. Ich finde die Mannschaft bis auf eine Ergänzung der Flügel wirklich gut aufgestellt. Aber sie ist eben nicht jung, sondern durchaus erfahren. Dadurch habe ich eben auch nicht das Gefühl, dass ich mit Platz 10 zufrieden wäre. Nur mit diesem Tenor versucht man eben auch, die Erwartungen möglichst gering zu halten. Es widerspricht sich eben an der ein oder anderen Stelle alles ein wenig.

Ich glaube, genau das ist durchaus gewollt. Bader hat von Anfang an die extrem hohe Erwartungshaltung bei Traditionsvereinen kritisiert. Und es ist ja auch im Wettbewerb ein Nachteil, nicht positiv überraschen zu können, wenn eh von vornherein (zu) viel erwartet wird und das Maximum "normal" ist.

Ich finde, man sollte nicht jeden Satz auf die Waagschale legen. Das führt nur dazu, dass sie am Tivoli am Ende wieder einsilbiger werden.

[#14]

Zitat von Go

[...]
Ich finde, man sollte nicht jeden Satz auf die Waagschale legen. Das führt nur dazu, dass sie am Tivoli am Ende wieder einsilbiger werden.

100%.
UND man solle nicht außer Acht lassen, dass Martin Bader ganz offensichtlich "ne richtije Au Hur" ist;-)

alemannia - mit allen wassern
#14

[Aix Trawurst]

Zitat von Go

Ich glaube, genau das ist durchaus gewollt. Bader hat von Anfang an die extrem hohe Erwartungshaltung bei Traditionsvereinen kritisiert. Und es ist ja auch im Wettbewerb ein Nachteil, nicht positiv überraschen zu können, wenn eh von vornherein (zu) viel erwartet wird und das Maximum "normal" ist.

Ich finde, man sollte nicht jeden Satz auf die Waagschale legen. Das führt nur dazu, dass sie am Tivoli am Ende wieder einsilbiger werden.

Bader hat so einiges erzählt was man besser nicht auf die Waagschale legen sollte.
Kürzlich erst wurde beispielsweise verkündet, der Kader sei komplett und es komme niemand mehr dazu, und dann, unmittelbar daraufhin, kam Dej.

[Go]

Zitat von Aix Trawurst

Bader hat so einiges erzählt was man besser nicht auf die Waagschale legen sollte.
Kürzlich erst wurde beispielsweise verkündet, der Kader sei komplett und es komme niemand mehr dazu, und dann, unmittelbar daraufhin, kam Dej.

Machen wir das nicht alle.....? ;-)