Alemannia Fan-Forum WFB anschlusstor  

Zurück   Alemannia Fan-Forum WFB > Alemannia > Fan-Forum

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1041  
Alt 18.08.2016, 16:39
Benutzerbild von Wissquass
Wissquass Wissquass ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 08.12.2014
Beiträge: 4.806
Abgegebene Danke: 4.509
Erhielt 5.321 Danke für 2.006 Beiträge
Zitat:
Zitat von PapaSchlumpfAC Beitrag anzeigen
Es ist doch einfach die Frage, wie viele von den Leuten die hier gegen einen Investor sind, Mitglied im TSV sind und dann auch zur Versammlung gehen und dort ihr Veto einlegen oder hier einfach nur schreiben aber am Ende da fehlende Mitgliedschaft, nicht gegen den Einstieg des Investors stimmen können. Oder noch einfacher gesagt: Hunde die bellen, beißen nicht!


eher andersrum:

Die Mitglieder sind bzgl Investor skeptisch, denn die allermeisten sind bei Alemannia wegen der Lizensmannschaft, bei deren Verkauf eine Mitgliedschaft erlöschen würde,

wohingegen die große Mehrheit der übrigen Fangemeinde eher pro Investor sein dürfte, da sie sehnsüchtig wieder auf Zweitligafussball hofft und in der Reg.liga meistens dem Tivoli fernbleibt.
__________________
Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen..
(Werner Hansch)
Mit Zitat antworten
Werbung

  #1042  
Alt 18.08.2016, 20:50
Benutzerbild von a.tetzlaff
a.tetzlaff a.tetzlaff ist offline
Foren-Inventar
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 19.395
Abgegebene Danke: 4.145
Erhielt 7.277 Danke für 3.252 Beiträge
Zitat:
Zitat von Black-Postit Beitrag anzeigen
Ohne die Inhalte zu kennen, einen möglichen Investor abzulehnen, ist noch weniger sinnvoll.
Auf der letzten JHV wurde übrigens genau diese Entscheidung pro Verhandlungen getroffen.
Und jetzt muss man als stimmberechtigtes Alemannia - Mitglied bald mal wissen, wie das Ergebnis der Verhandlungen ist.

Glauben die denn, es gäbe nur Idioten oder Stimmvieh bei den Mitgliedern?

So wie es bis jetzt von aussen aussieht, gibt es doch garkeine Chance, mit den Investoren durchzukommen.

nochmal:

es entscheidet der Verwaltungsrat des Vereins und nicht der AR der Gmbh, ob überhaupt den Mitgliedern die Investoren vorgeschlagen werden.

Ich bin weiter (relativ) gelassen.
__________________
"Die einen kennen mich, und die anderen können mich "

Rudolf Servatius
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu a.tetzlaff für den nützlichen Beitrag:
Andreas (20.08.2016)
  #1043  
Alt 18.08.2016, 21:16
Benutzerbild von Gorgar
Gorgar Gorgar ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 14.04.2014
Beiträge: 5.160
Abgegebene Danke: 2.093
Erhielt 2.377 Danke für 1.430 Beiträge
Zitat:
Zitat von Wissquass Beitrag anzeigen
eher andersrum:

Die Mitglieder sind bzgl Investor skeptisch, denn die allermeisten sind bei Alemannia wegen der Lizensmannschaft, bei deren Verkauf eine Mitgliedschaft erlöschen würde,

wohingegen die große Mehrheit der übrigen Fangemeinde eher pro Investor sein dürfte, da sie sehnsüchtig wieder auf Zweitligafussball hofft und in der Reg.liga meistens dem Tivoli fernbleibt.
Was macht dich denn da so sicher?
__________________
Welch ein Verein - Was für Spieler
Mit Zitat antworten
  #1044  
Alt 18.08.2016, 21:46
Benutzerbild von Kleeblatt4TSV
Kleeblatt4TSV Kleeblatt4TSV ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 6.814
Abgegebene Danke: 3.652
Erhielt 1.883 Danke für 610 Beiträge
Zitat:
Zitat von Wissquass Beitrag anzeigen
eher andersrum:

Die Mitglieder sind bzgl Investor skeptisch, denn die allermeisten sind bei Alemannia wegen der Lizensmannschaft, bei deren Verkauf eine Mitgliedschaft erlöschen würde,

wohingegen die große Mehrheit der übrigen Fangemeinde eher pro Investor sein dürfte, da sie sehnsüchtig wieder auf Zweitligafussball hofft und in der Reg.liga meistens dem Tivoli fernbleibt.
Wieso erlischt dann die Mitgliedschaft? Man ist doch Mitglied der Abteilung Fußball und nicht Mitglied der ersten Mannschaft.
Mit Zitat antworten
  #1045  
Alt 18.08.2016, 21:57
Benutzerbild von Kleeblatt4TSV
Kleeblatt4TSV Kleeblatt4TSV ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 6.814
Abgegebene Danke: 3.652
Erhielt 1.883 Danke für 610 Beiträge
Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Und jetzt muss man als stimmberechtigtes Alemannia - Mitglied bald mal wissen, wie das Ergebnis der Verhandlungen ist.

Glauben die denn, es gäbe nur Idioten oder Stimmvieh bei den Mitgliedern?

So wie es bis jetzt von aussen aussieht, gibt es doch garkeine Chance, mit den Investoren durchzukommen.

nochmal:

es entscheidet der Verwaltungsrat des Vereins und nicht der AR der Gmbh, ob überhaupt den Mitgliedern die Investoren vorgeschlagen werden.

Ich bin weiter (relativ) gelassen.
Also ich würd die Frage jetzt mal einfach mit nem glatten JA beantworten.

Das Mimimigehabe von Reimig weil es keine 100 %ige Entlastung gab, zeigt doch eindeutig die Erwartungshaltung, der Herrn Podestler.
Mit Zitat antworten
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Kleeblatt4TSV für den nützlichen Beitrag:
AIXtremist (19.08.2016), Hells (20.08.2016), Kimble (19.08.2016), ZappelPhilipp (19.08.2016)
  #1046  
Alt 18.08.2016, 22:45
Benutzerbild von Aachener Alemanne
Aachener Alemanne Aachener Alemanne ist offline
Foren-Urgestein
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 12.493
Abgegebene Danke: 535
Erhielt 5.394 Danke für 2.187 Beiträge
Zitat:
Zitat von Kleeblatt4TSV Beitrag anzeigen
Also ich würd die Frage jetzt mal einfach mit nem glatten JA beantworten.

Das Mimimigehabe von Reimig weil es keine 100 %ige Entlastung gab, zeigt doch eindeutig die Erwartungshaltung, der Herrn Podestler.
Nein, Stimmvieh ist abgekochtes Fleisch! Sorry wenn ich das so nennen muss. Diejenigen die sich richtig um den Verein kümmern werden seit Jahren genau von diesen Leuten runter gemacht. Leider und komischerweise mit Erfolg.
Es wird endlich Zeit, dass sich das ändert. Ich habe nämlich allmählich keine Lust mehr mich mit kompetenten Leuten da zusammen zu setzen um mal wieder abgestraft zu werden weil da vorne die Opis mit der Abwinkkarte sitzen!
Mit Zitat antworten
  #1047  
Alt 19.08.2016, 00:32
Benutzerbild von AIXtremist
AIXtremist AIXtremist ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 13.08.2009
Beiträge: 9.027
Abgegebene Danke: 4.132
Erhielt 1.777 Danke für 854 Beiträge
Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Und jetzt muss man als stimmberechtigtes Alemannia - Mitglied bald mal wissen, wie das Ergebnis der Verhandlungen ist.

Glauben die denn, es gäbe nur Idioten oder Stimmvieh bei den Mitgliedern?

So wie es bis jetzt von aussen aussieht, gibt es doch garkeine Chance, mit den Investoren durchzukommen.

nochmal:

es entscheidet der Verwaltungsrat des Vereins und nicht der AR der Gmbh, ob überhaupt den Mitgliedern die Investoren vorgeschlagen werden.

Ich bin weiter (relativ) gelassen.
Ich schliesse mich da der Andrea an und sage auch anhand der Erfahrungen: Ja. Genau das denken die, weil der Großteil es auch wirklich ist. Da interessiert die geringe Minderheit nicht...
Mit Zitat antworten
  #1048  
Alt 19.08.2016, 10:19
Benutzerbild von Öcher Wellenbrecher
Öcher Wellenbrecher Öcher Wellenbrecher ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 05.06.2016
Beiträge: 3.405
Abgegebene Danke: 4.320
Erhielt 6.379 Danke für 1.910 Beiträge
Zitat:
Zitat von AIXtremist Beitrag anzeigen
Ich schliesse mich da der Andrea an und sage auch anhand der Erfahrungen: Ja. Genau das denken die, weil der Großteil es auch wirklich ist. Da interessiert die geringe Minderheit nicht...
Gehe ich mit dir d'accord.
Traurig ist das sich die breite Masse der Fans sowie ein Großteil der Mitglieder mit diesem Thema ( potenzielle Käufer ) nicht befassen will/ kann.
Gleiches gilt auch bei anderen wichtigenden Themen, bei denen man lieber ganz weit aussen vor bleibt.

Das mit dieser unkritischen Denkweise, einer naiven laxen Haltung oder einfach nur purem Desinteresse an dem was bei ihrem Verein / dieser GmbH hinter & vor den Kullisen passiert, Alemannia Aachen seit Jahrzenten ( bis auf wenige Erfolgreichere Zeiten) von profilierungssüchtigen Menschen, oftmals mit viel Eigeninteresse ausgestattet, vereinfacht jene die es einfach nicht drauf haben, die einfach nur ungeeignet für Alemannia Aachen waren und sind & somit Alemannia Aachen mit einer immer wiederkehrende Regelmässigkeit an den Abgrund oder sogar darüber hinaus manövrieren, es einfach keine Stabilität für Alemannia Aachen geben kann.

Es ist der breiten Maße einfach nur Latte. >> Was für diese Leute einzig zählt ist, das am Wochenende der Ball rollt...nicht mehr und nicht weniger.

Geändert von Öcher Wellenbrecher (19.08.2016 um 12:12 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #1049  
Alt 19.08.2016, 13:24
Benutzerbild von Klenkes
Klenkes Klenkes ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 8.352
Abgegebene Danke: 979
Erhielt 2.717 Danke für 1.012 Beiträge
Vornehmlich in der zweiten Liga.

Zitat:
Zitat von Öcher Wellenbrecher Beitrag anzeigen
Was für diese Leute einzig zählt ist, das am Wochenende der Ball rollt...nicht mehr und nicht weniger.
__________________
Nur der TSV 🖤💛
Mit Zitat antworten
  #1050  
Alt 19.08.2016, 15:00
Benutzerbild von Wissquass
Wissquass Wissquass ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 08.12.2014
Beiträge: 4.806
Abgegebene Danke: 4.509
Erhielt 5.321 Danke für 2.006 Beiträge
Zitat:
Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Was macht dich denn da so sicher?


..die Zuschauerzahlen
__________________
Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen..
(Werner Hansch)
Mit Zitat antworten
  #1051  
Alt 19.08.2016, 15:05
Benutzerbild von Wissquass
Wissquass Wissquass ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 08.12.2014
Beiträge: 4.806
Abgegebene Danke: 4.509
Erhielt 5.321 Danke für 2.006 Beiträge
Zitat:
Zitat von Kleeblatt4TSV Beitrag anzeigen
Wieso erlischt dann die Mitgliedschaft? Man ist doch Mitglied der Abteilung Fußball und nicht Mitglied der ersten Mannschaft.


wenn die Profimannschaft verkauft wird, kann man nicht mehr deren Mitglied sein,
man bleibt Mitglied der verbliebenen Abteilungen, aber das dürfte für die wenigstens Motiv zum Beitritt gewesen sein
__________________
Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen..
(Werner Hansch)
Mit Zitat antworten
  #1052  
Alt 19.08.2016, 15:08
Benutzerbild von Gorgar
Gorgar Gorgar ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 14.04.2014
Beiträge: 5.160
Abgegebene Danke: 2.093
Erhielt 2.377 Danke für 1.430 Beiträge
Zitat:
Zitat von Wissquass Beitrag anzeigen
..die Zuschauerzahlen
Ich denke, man kann das so nicht messen.
Es gibt bestimmt auh viele Nichtmitglieder, die gegen Investoren sind, genau so es viele Mitglieder sind, die dafür sind.

Die Zuschauerzahl kann da kein Kriterium sein , da dies mehr mit der Leistung, Tabellenstand , Wetter , Gegner zu tun hat.
__________________
Welch ein Verein - Was für Spieler
Mit Zitat antworten
  #1053  
Alt 19.08.2016, 22:55
Benutzerbild von Wissquass
Wissquass Wissquass ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 08.12.2014
Beiträge: 4.806
Abgegebene Danke: 4.509
Erhielt 5.321 Danke für 2.006 Beiträge
Zitat:
Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Ich denke, man kann das so nicht messen.
Es gibt bestimmt auh viele Nichtmitglieder, die gegen Investoren sind, genau so es viele Mitglieder sind, die dafür sind.

Die Zuschauerzahl kann da kein Kriterium sein , da dies mehr mit der Leistung, Tabellenstand , Wetter , Gegner zu tun hat.


das Fanpotential der Alemannia dürfte um die 35000 liegen, davon kommen derzeit ca 6000 regelmäßig ins Stadion. Unter diesen treuen Husaren werden überwiegend Bedauerkarteninhaber (Copyright Braveheart) und Mitglieder zu finden sein, welche die höchste Leidensfähigkeit besitzen. Die restlichen annähernd 30000 warten erst mal ab, bis evtl wieder BL Fußball in konkretere Nähe rückt, denen liegt also mehr an höherklassigem Fußball als am Verein, denn sonst würden sie auch jetzt kommen und Alemannia unterstützen. Daraus könnte man den Schluss ziehen, dass ihnen egal ist, wie das Ziel Wiederaufstieg erreicht wird, auch wenn's nur über Investor geht.
Gespräche mit Leuten, die sich genau so verhalten, bestätigen den Eindruck.
__________________
Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen..
(Werner Hansch)
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Wissquass für den nützlichen Beitrag:
sascha-s (20.08.2016)
  #1054  
Alt 19.08.2016, 23:07
Benutzerbild von Monti
Monti Monti ist offline
Experte
 
Registriert seit: 02.08.2007
Beiträge: 921
Abgegebene Danke: 723
Erhielt 527 Danke für 201 Beiträge
Zitat:
Zitat von Wissquass Beitrag anzeigen
Die restlichen annähernd 30000 warten erst mal ab, bis evtl wieder BL Fußball in konkretere Nähe rückt, denen liegt also mehr an höherklassigem Fußball als am Verein, denn sonst würden sie auch jetzt kommen und Alemannia unterstützen.
Sollen aber auch Leute geben, die einfach von den handelnden Personen im Verein, und von dem, was sich in den letzten Jahren rund um Alemannia abgespielt hat, die Schnauze gestrichen voll haben. Trotz sehr langem Geduldsfadens.
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Monti für den nützlichen Beitrag:
AIXtremist (20.08.2016), Gorgar (19.08.2016), Kleeblatt4TSV (19.08.2016)
  #1055  
Alt 19.08.2016, 23:12
Benutzerbild von Gorgar
Gorgar Gorgar ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 14.04.2014
Beiträge: 5.160
Abgegebene Danke: 2.093
Erhielt 2.377 Danke für 1.430 Beiträge
Zitat:
Zitat von Wissquass Beitrag anzeigen
das Fanpotential der Alemannia dürfte um die 35000 liegen, davon kommen derzeit ca 6000 regelmäßig ins Stadion. Unter diesen treuen Husaren werden überwiegend Bedauerkarteninhaber (Copyright Braveheart) und Mitglieder zu finden sein, welche die höchste Leidensfähigkeit besitzen. Die restlichen annähernd 30000 warten erst mal ab, bis evtl wieder BL Fußball in konkretere Nähe rückt, denen liegt also mehr an höherklassigem Fußball als am Verein, denn sonst würden sie auch jetzt kommen und Alemannia unterstützen. Daraus könnte man den Schluss ziehen, dass ihnen egal ist, wie das Ziel Wiederaufstieg erreicht wird, auch wenn's nur über Investor geht.
Gespräche mit Leuten, die sich genau so verhalten, bestätigen den Eindruck.
Sehe ich immer noch anders. Ich kenne einige,die weder Mitglied sind oder eine DK haben,aber trotzdem immer zum Tivoli gehen. Ebenso kenne ich auch viele,die trotz DK nicht zum Tivoli gehen.
Und ich kenne auch viele,die kein Mitglied sind,jedoch wegen geschäftlichen Verpflichtungen zum Tivoli gehen.
Aber diese Diskussion ist genau so überflüssig wie die mit den Modefans!
Nochmal: einfach gut spielen und aufsteigen,die Bude ist voll.
Ach ja:auch ich bevorzuge zweite oder erste Liga vor der RL
__________________
Welch ein Verein - Was für Spieler
Mit Zitat antworten
  #1056  
Alt 19.08.2016, 23:14
Benutzerbild von Wissquass
Wissquass Wissquass ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 08.12.2014
Beiträge: 4.806
Abgegebene Danke: 4.509
Erhielt 5.321 Danke für 2.006 Beiträge
Zitat:
Zitat von Monti Beitrag anzeigen
Sollen aber auch Leute geben, die einfach von den handelnden Personen im Verein, und von dem, was sich in den letzten Jahren rund um Alemannia abgespielt hat, die Schnauze gestrichen voll haben. Trotz sehr langem Geduldsfadens.


das stimmt natürlich und ist ja auch mehr als nachvollziehbar.
Bloß: vor 2 J beim Heimspiel gegen RWE sah man, wie rasant sich das Blatt auf einmal wenden kann, wenn 3. Liga Luft zu schnuppern ist.
Dann sind alle wieder da und der Kack von gestern vergessen.
Gibt Hoffnung, wenn's nur irgendwann irgendwie wieder zündet
__________________
Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen..
(Werner Hansch)
Mit Zitat antworten
  #1057  
Alt 19.08.2016, 23:17
Benutzerbild von Wissquass
Wissquass Wissquass ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 08.12.2014
Beiträge: 4.806
Abgegebene Danke: 4.509
Erhielt 5.321 Danke für 2.006 Beiträge
Zitat:
Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Sehe ich immer noch anders. Ich kenne einige,die weder Mitglied sind oder eine DK haben,aber trotzdem immer zum Tivoli gehen. Ebenso kenne ich auch viele,die trotz DK nicht zum Tivoli gehen.

Und ich kenne auch viele,die kein Mitglied sind,jedoch wegen geschäftlichen Verpflichtungen zum Tivoli gehen.

Aber diese Diskussion ist genau so überflüssig wie die mit den Modefans!

Nochmal: einfach gut spielen und aufsteigen,die Bude ist voll.

Ach ja:auch ich bevorzuge zweite oder erste Liga vor der RL


ja klar, is ja auch nur ne Vermutung, ich kann genau so gut falsch liegen.
Vlt wäre ne Umfrage mal interessant,
aber kostet ja wieder ...
__________________
Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen..
(Werner Hansch)
Mit Zitat antworten
  #1058  
Alt 19.08.2016, 23:22
Benutzerbild von Gorgar
Gorgar Gorgar ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 14.04.2014
Beiträge: 5.160
Abgegebene Danke: 2.093
Erhielt 2.377 Danke für 1.430 Beiträge
Zitat:
Zitat von Wissquass Beitrag anzeigen
ja klar, is ja auch nur ne Vermutung, ich kann genau so gut falsch liegen.
Vlt wäre ne Umfrage mal interessant,
aber kostet ja wieder ...
Was würde denn so eine Analyse bringen?
Erfolg ist der Schlüssel. Nicht nur bei uns, sondern überall. Und dann ist es egal,ob MG,DK,Modefan oder normaler Fan.
__________________
Welch ein Verein - Was für Spieler
Mit Zitat antworten
  #1059  
Alt 19.08.2016, 23:46
Benutzerbild von Wissquass
Wissquass Wissquass ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 08.12.2014
Beiträge: 4.806
Abgegebene Danke: 4.509
Erhielt 5.321 Danke für 2.006 Beiträge
Zitat:
Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Was würde denn so eine Analyse bringen?

Erfolg ist der Schlüssel. Nicht nur bei uns, sondern überall. Und dann ist es egal,ob MG,DK,Modefan oder normaler Fan.


nehmen wir mal hypothetisch an, ein Meinungsforschungsinstitut führt die Umfrage in Ac und Umgebung durch und es würden sich zB 90 % pro Investor aussprechen.
Und dann kommt es zur außerordentlichen Mitgliederverammlung mit ner Teilnehmerzahl von 240,
von denen 65 gegen Investor stimmen und damit das Projekt zum kippen bringen..
Dann würden sich diese 65 gegen sagen wir mal ca 30000 Leute stellen und müssten sich natürlich schon sehr hinterfragen.
Das Zahlenbeispiel ist natürlich reine Spekulation und man könnte es auch anders darstellen, wir wissen's halt nicht, mein Gefühl liegt etwa aber in dem Bereich,
alles ohne Gewähr,
alles ohne Wertung
__________________
Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen..
(Werner Hansch)
Mit Zitat antworten
  #1060  
Alt 19.08.2016, 23:51
Benutzerbild von Gorgar
Gorgar Gorgar ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 14.04.2014
Beiträge: 5.160
Abgegebene Danke: 2.093
Erhielt 2.377 Danke für 1.430 Beiträge
Zitat:
Zitat von Wissquass Beitrag anzeigen
nehmen wir mal hypothetisch an, ein Meinungsforschungsinstitut führt die Umfrage in Ac und Umgebung durch und es würden sich zB 90 % pro Investor aussprechen.
Und dann kommt es zur außerordentlichen Mitgliederverammlung mit ner Teilnehmerzahl von 240,
von denen 65 gegen Investor stimmen und damit das Projekt zum kippen bringen..
Dann würden sich diese 65 gegen sagen wir mal ca 30000 Leute stellen und müssten sich natürlich schon sehr hinterfragen.
Das Zahlenbeispiel ist natürlich reine Spekulation und man könnte es auch anders darstellen, wir wissen's halt nicht, mein Gefühl liegt etwa aber in dem Bereich,
alles ohne Gewähr,
alles ohne Wertung
Wenn ich den Euro Jackpot gewinnen sollte, übernehme ich Alemannia.
Schmeiße die ganzen inkompetenten Typen,die da momentan rumwurschteln raus und nehme dich mit ins Boot.
Dann wird das von alleine, und wir brauchen uns keine weiteren Gedanken zu machen.
__________________
Welch ein Verein - Was für Spieler
Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 07:17 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
2007 - 2023 aachen arena
Impressum

Werbung