04. Spieltag: Alemannia - RW Oberhausen (alles zum Spiel)

[Neverwalkalone]

Aus deinem Daumen hoch folgere ich, dass du froh bist, wenn ich verschwinde.

[#14]

Zitat von Neverwalkalone

Aus deinem Daumen hoch folgere ich, dass du froh bist, wenn ich verschwinde.

Tacere heißt aber "schweigen", nicht "verschwinden"...


alemannia - hic et nunc
#14

[Geheimniskremer]

Zitat von Neverwalkalone

Frank Pagelsdorf hätte ich gern als Scout. Verstehst du, Andreas? Aber ich weiß, dass ich dir ein Dorn im Auge bin. Ich kenn dich nicht persönlich, aber ich glaube diese Tendenz zu erkennen. Halte dich halt an die Leuie wie Achim F., die erst beleidigen, dann moderat zu relativieren beginnen. Ach übrigens, an das si tacuisses...werde ich mich wieder halten, Herr Philosoph

Dafür , dass Du ordentlich austeilst, kannst Du ja gar nichts einstecken.
So ein bisschen wie ein Rummel-Boxer. (Edit: Ich nehme mal den Rummelboxer hier zurück, obwohl ich gar nicht sicher bin, ob das an sich ein Beleidigung ist, oder ab es nicht vielmehr nun ein Beleidigung für jeden Rummelboxer darstellt, wenn man Ihn für diese Bemerkung "missbraucht" und dann auch noch wieder rausnimmt, weil man ihn dann als eine Beleidugung darstellt. Sollte das so sein, möchte ich mich auch gleich bei allen Rummelboxern entschuldigen)

[Exiloecherjonge]

Können wir uns nicht wenigstens darauf einigen, uns hier nicht gegenseitig weiter zu zerfleischen? Davon hat doch niemand was, genauso wenig wie vom Verschwinden von dir, Neverwalkalone.
Wir sind alle unzufrieden über die sportliche Situation, auch ich bin mir über die Rolle einzelner Mitarbeiter im Unklaren. Aber das führt doch zu nix. Selbst wenn er den "Chefscout" gibt und wir dagegen sind, dann macht es halt keiner mehr und wir verpflichten noch mehr auf Zuruf von Beratern. Wir sind Regionalligist, professionelles Scouting ist da Utopie.
Ach und noch was: Jetzt ist endlich der Dauer-Pöbler G. (erstmal) ruhig und wir schaffen es dennoch nicht, Ruhe hier reinzubringen. Schade.

[Achim F.]

Zitat von Exiloecherjonge

Können wir uns nicht wenigstens darauf einigen, uns hier nicht gegenseitig weiter zu zerfleischen? Davon hat doch niemand was, genauso wenig wie vom Verschwinden von dir, Neverwalkalone.
Wir sind alle unzufrieden über die sportliche Situation, auch ich bin mir über die Rolle einzelner Mitarbeiter im Unklaren. Aber das führt doch zu nix. Selbst wenn er den "Chefscout" gibt und wir dagegen sind, dann macht es halt keiner mehr und wir verpflichten noch mehr auf Zuruf von Beratern. Wir sind Regionalligist, professionelles Scouting ist da Utopie.
Ach und noch was: Jetzt ist endlich der Dauer-Pöbler G. (erstmal) ruhig und wir schaffen es dennoch nicht, Ruhe hier reinzubringen. Schade.

Dann geh ich mal mit gutem Beispiel voran. Meine Beleidigung (manche Leuchten) ziehe ich hiermit zurück.

Es wäre insgesamt erstrebenswert, Kritik an Vorgängen und Personen nicht mehr mit persönlichen Diffamierungen oder Beleidgungen zu garnieren, da sie sonst nicht mehr als sachlich wahrgenommen werden.

[Andreas]

Zitat von Neverwalkalone

Aus deinem Daumen hoch folgere ich, dass du froh bist, wenn ich verschwinde.

*seufz* Nein.

Aber du wirst mir schon zugestehen müssen, dass ich es lieber hätte, wenn ich gar nicht erst das Gefühl hätte, eingreifen zu müssen. Und es gibt aus meiner Sicht nunmal Grenzen, die du in gewisser Regelmäßigkeit sowohl vor als auch nach deiner Forumspause überschritten hast oder überschreitest.

Wie du richtig sagst kennen wir uns nicht persönlich. Das hat damit aber auch nichts zu tun. Ich bin auch nicht der "Forumsrichter" (dein Ausdruck), sondern mir ist, wie oben schonmal ausgeführt, lediglich an ein wenig mehr Vernunft im Umgang miteinander gelegen. Das kann man schon hinbekommen, wenn man das will.

Das Oberhausenspiel ist vermutlich abgehakt. Wenn aber noch Diskussionsbedarf zu diesem Spiel besteht, bevor wir uns mit den Jüngern des Grotifanten messen, dann kann diesem in diesem Thread hier gut abgeholfen werden. Ansonsten würde ich doch nochmal darum bitten, persönliche Scharmützel ins Off-Topic zu verlegen oder bei einem Bier an der Theke auszutragen.

[Geheimniskremer]

Zitat von Achim F.

Dann geh ich mal mit gutem Beispiel voran. Meine Beleidigung (manche Leuchten) ziehe ich hiermit zurück.

Es wäre insgesamt erstrebenswert, Kritik an Vorgängen und Personen nicht mehr mit persönlichen Diffamierungen oder Beleidgungen zu garnieren, da sie sonst nicht mehr als sachlich wahrgenommen werden.

Ich habe neulich mal gehört, dass Profi-Fussball kein Ponyhof ist. Nach meiner Ansicht geht es dann unter Fans sogar etwas rauher zu und letztendlich bei aus derer Mitte überwiegend anonymen Forumsteilnehmern nicht minder.

Aber lasst doch bitte ein paar süffisante Bemerkungen zu. Muss ja nicht ausufern. In Aachen sagt man auch schon mal Tuppes ohne dass der 3. Weltkrieg ausbricht.
Wenns es zu viel wird, merkt man es doch an fehlendem Dank und Isolation.

Wenn das tatsächlich nicht gewünscht wird, dann nehme ich selbstverständlich den Rummelboxer sofort zurück. Aber am Ende bleibe ich dabei, dosiertes Austeilen, tapferes Einstecken, und künftig Erfolge zusammen feiern.

[Achim F.]

Zitat von Geheimniskremer

Ich habe neulich mal gehört, dass Profi-Fussball kein Ponyhof ist. Nach meiner Ansicht geht es dann unter Fans sogar etwas rauher zu und letztendlich bei aus derer Mitte überwiegend anonymen Forumsteilnehmern nicht minder.

Aber lasst doch bitte ein paar süffisante Bemerkungen zu. Muss ja nicht ausufern. In Aachen sagt man auch schon mal Tuppes ohne dass der 3. Weltkrieg ausbricht.
Wenns es zu viel wird, merkt man es doch an fehlendem Dank und Isolation.

Wenn das tatsächlich nicht gewünscht wird, dann nehme ich selbstverständlich den Rummelboxer sofort zurück. Aber am Ende bleibe ich dabei, dosiertes Austeilen, tapferes Einstecken, und künftig Erfolge zusammen feiern.

Sehe ich prinzipiell genauso. Gerade wer hier austeilt, sollte auch mal ne Retourkutsche vertragen!

[Mott]

Zitat von Achim F.

Meine Beleidigung (manche Leuchten) ziehe ich hiermit zurück.

Pussy. Mit Dir kann man auch keinen Krieg mehr gewinnen

Zitat von Achim F.

Guter Punkt. Forderst seit Ewigkeiten den Rauswurf des Users Gorgar aufgrund seines "Kilic-Bashings". Hast aber selber kein Problem damit, permanent den "Chefscout" JL zu diffamieren.
Und nochmal. Kritik ja. Deine Äußerungen zu dieser Person sind aber durchgängig polemischer Natur. Mindestens!

Ich bewundere Dich, dass Du derart ruhig bleiben und immer noch höflich antworten kannst. Mir fallen da inzwischen nur Antworten und Begriffe ein, von denen ich gedacht hatte, ich kann sie gar nicht mehr formulieren.

[tjangoxxl]

Zitat von Mott

Pussy. Mit Dir kann man auch keinen Krieg mehr gewinnen

Ich finde es ehrlich gesagt voll unschön, das Wort Krieg zu benutzen

[Mott]

Zitat von tjangoxxl

Ich finde es ehrlich gesagt voll unschön, das Wort Krieg zu benutzen

Sorry. Mea culpa. Ich nehme hiermit den Begriffe "Krieg" zurück. Und verbessere mich: Mit Dir kann man auch keine Disharmonie mehr aus der Welt schaffen.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Achim F.

Ja, da ist sicher was dran.
Aber in Krisenzeiten bedarf es eines Schuldigen! Einige Leuchten hier treten halt gerne nach unten. Auch ohne jedes Hintergrundwissen (welches ich auch nicht wirklich besitze und mich daher lieber etwas zurückhalte).

Aber unser Ex-Trainer FK hat tatsächlich mal verlautbaren lassen, dass er lieber auf 1-2 Spieler verzichten würde als auf den Assistenten. Der hatte aber auch keine Ahnung. Natürlich im Gegensatz zu der ein oder anderen Forenikone hier.

Na dann sagt Dir Guru so ein Urgestein mal, dass personell und vor allem auf dem Platz nicht mal im Ansatz zu erkennen ist, dass wir so etwas wie eine erfolgreiche - weil funktionierende - Kaderplanung in den letzten Jahren gehabt hätten. Eine, die Perspektive und Entwicklung einer Basis, einer gut funktionierenden Mannschaft, beinhaltet hätte.

Inwiefern Scouting eine Rolle spielt, gute, fertige und entwickelbare Spieler nach Aachen zu holen, um Schritt für Schritt eine Mannschaft aufzubauen, mag diskutierbar sein. Ich für meinen Teil schreibe einem guten Scouting jedenfalls einen erheblichen Anteil daran zu.

Und ich wiederhole es gerne noch einmal, Trainer und sportliche Leitung sind mehrfach ausgetaucht worden, ohne dass es nennenswerte Fortschritte gebracht hätte und wir dies vernünftig hinbekommen hätten. Vielleicht sollten wir es ja mal mit etwas professionellerem und erfahrenerem Scouting probieren.

Und dabei geht es nicht um den Assistenten, sondern um das Scouting im Rahmen der Kaderplanung und Entwicklung einer wettbewerbsfähigen Mannschaft auf dem Platz!!!

Das muss ja wohl noch diskutierbar sein, "Forenikone " hin oder her.

[Achim F.]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Und ich wiederhole es gerne noch einmal, Trainer und sportliche Leitung sind mehrfach ausgetaucht worden, ohne dass es nennenswerte Fortschritte gebracht hätte und wir dies vernünftig hinbekommen hätten. Vielleicht sollten wir es ja mal mit etwas professionellerem und erfahrenerem Scouting probieren.

Hätte ich nichts gegen. Aber haben wir Geld dafür? Ich glaube nicht.

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Das muss ja wohl noch diskutierbar sein, "Forenikone " hin oder her.

Auch hier Zustimmung. Mir ging es vor allem um die Penetranz bzw. Art und Weise wie hier polemisiert wird. Du warst damit weniger gemeint als der User "Neverwalkalone".

Ich werde mich nachher noch ausführlicher dazu äußern und freue mich auf eine fruchtbare Diskussion!

[Geheimniskremer]

Aber mal im Ernst. Der Herr Laufenberg entscheidet doch nicht ernsthaft über die Transfers. Ich glaube eher, dass er die Statistiken ganz gut kennt und wenn mal wieder ein Berater sein saures Bier Herrn Kilic hingestllt hat, hat JL die Nährwerte evtl. benannt. Das war sicher hilfreich , aber doch kein Scouting.

Und zuletzt ist doch kein Transfer dabei, der nicht logisch Bader oder Helmes zuzuordnen wäre.
Auch das Personal in der Hengen-Vollmershausen-Missverständnis-Zeit ist doch einfach nur ein wildes Markt-Grasen gewesen ohne gezieltes Abwerben.

Also hat JL in der Scouting-Diskussion doch überhaupt nichts zu suchen. Ich halte es da mit Tetzlaff, der treffend sagt, dass man ihm einfach diesen Titel nicht hätte geben sollen. Ich vermute, man wollte die Stimmung ein wenig aufhellen mit Wertschätzung. JL macht bei Alemannia seine Arbeit und ich kann mir nicht vorstellen, dass sich diese selbst im schlimmsten Falle auf den sportlichen Erfolg negativ auswirkt. Vielmehr wird es vermutlich jede Menge Klein******* sein, der einfach gemacht werden muss und nebenbei kann er auch mal ein paar Bewerber durchleuchten.

Oder gibt es da andere belastbare Erkenntnisse?

Was toll ist, dass ich über den Tralala nun fast schon das Oberhausen-Spiel vergessen habe.

[Geheimniskremer]

Zitat von Achim F.

.....

Ich werde mich nachher noch ausführlicher dazu äußern und freue mich auf eine fruchtbare Diskussion!

Heißt das nicht furchtbar?

[Andreas]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Na dann sagt Dir Guru so ein Urgestein mal, dass personell und vor allem auf dem Platz nicht mal im Ansatz zu erkennen ist, dass wir so etwas wie eine erfolgreiche - weil funktionierende - Kaderplanung in den letzten Jahren gehabt hätten. Eine, die Perspektive und Entwicklung einer Basis, einer gut funktionierenden Mannschaft, beinhaltet hätte.

Inwiefern Scouting eine Rolle spielt, gute, fertige und entwickelbare Spieler nach Aachen zu holen, um Schritt für Schritt eine Mannschaft aufzubauen, mag diskutierbar sein. Ich für meinen Teil schreibe einem guten Scouting jedenfalls einen erheblichen Anteil daran zu.

Und ich wiederhole es gerne noch einmal, Trainer und sportliche Leitung sind mehrfach ausgetaucht worden, ohne dass es nennenswerte Fortschritte gebracht hätte und wir dies vernünftig hinbekommen hätten. Vielleicht sollten wir es ja mal mit etwas professionellerem und erfahrenerem Scouting probieren.

Und dabei geht es nicht um den Assistenten, sondern um das Scouting im Rahmen der Kaderplanung und Entwicklung einer wettbewerbsfähigen Mannschaft auf dem Platz!!!

Das muss ja wohl noch diskutierbar sein, "Forenikone " hin oder her.

Ich glaube nicht, dass das jemand bestreitet. Es scheint durchaus seit dem Abgang von Fuat Kilic einige Luft nach Oben zu sein, wenn es um die Findung und Verpflichtung neuer Spieler geht (Randbemerkung: Der hier gescholtene Assistent war damals auch schon da, und übrigens auch schon bei HP Schubert und auch schon davor...).


Ich fürchte, dass auch bei diesem Thema leider wieder unsere Ansprüche und die Realität auseinanderklaffen: Systematisches Scouting erfordert zum einen einen großen Arbeitseinsatz (will ich Niemandem absprechen), vor allem aber auch Kohle. Und dann brauchst du immer noch ein bisschen Glück, damit das alles zusammenpasst.


Abgesehen von der Frage der "Findung" möglicher Spieler steht dann ja zusätzlich auch noch das Problem im Raum, ob ausgerechnet diese Spieler a) zu uns wollen und b) bezahlbar sind. Keiner von uns weiß, ob es sich bei den verpflichteten Jungs um die 1A-Lösungen gehandelt hat. Es scheint sich nur zunehmend heraus zu kristallisieren, dass wir neben dem Quantitätsproblem (gefährlich kleiner Kader) ein Qualitätsproblem haben. Und beide Probleme miteinander erfüllen mich dann doch mit Sorge. Für die Lösung der Probleme hat Martin Bader die Verantwortung. Mal sehen, was da noch geht. Ggf. hat man nach Ende der Transferperiode bei weiteren Misserfolgen noch die Möglichkeit, vereinslose Spieler zu verpflichten (nicht meine bevorzugte Option, da die Gefahr groß ist, sich ein unfittes Teammitglied einzufangen).

[Neverwalkalone]

Zitat von Achim F.

Hätte ich nichts gegen. Aber haben wir Geld dafür? Ich glaube nicht.




Auch hier Zustimmung. Mir ging es vor allem um die Penetranz bzw. Art und Weise wie hier polemisiert wird. Du warst damit weniger gemeint als der User "Neverwalkalone".

Ich werde mich nachher noch ausführlicher dazu äußern und freue mich auf eine fruchtbare Diskussion!

Penetranz ist auch eine Kernkompetenz von dir. Schieß dich ruhig weiter auf mich ein, mein Lieber. Es bleibt dabei, Uphoff ist ein nicht geeigneter Spieler. Unser Scouting versagt Jahr für Jahr. Um es mit dem User Wirtz zu sagen...was interessiert es den Baum, wenn die Sau sich an ihm kratzt. Für dich deutlich...Ich bin in dem Fall der Baum. Adieda

[a.tetzlaff]

Zitat von Achim F.

Gerne darf es in einem Fußballforum auch mal etwas deftiger zur Sache gehen. Damit sollten wir hier alle kein Problem haben!
Selbstverständlich kann auch ein Herr Laufenberg kritisiert werden.
Was aber hat denn konstruktive Kritik mit seiner Körperfülle zu tun. Das finde ich erbärmlich!

Im Sport allgemein, und Fussball speziell, muss das ein Dicker abkönnen.
Hier geht es um primär seine fachliche Eignung, weil ihn die Führung unglücklicherweise als Chefscout tituliert hat, und sein Dicksein höchstens nebenbei.

Wie schon gesagt, muss sich ein Frank Pagelsdorf das auch gefallen lassen, wenn er keinen Erfolg hat als Trainer.

[Neverwalkalone]

Zitat von Achim F.

Hätte ich nichts gegen. Aber haben wir Geld dafür? Ich glaube nicht.




Auch hier Zustimmung. Mir ging es vor allem um die Penetranz bzw. Art und Weise wie hier polemisiert wird. Du warst damit weniger gemeint als der User "Neverwalkalone".

Ich werde mich nachher noch ausführlicher dazu äußern und freue mich auf eine fruchtbare Diskussion!

Zitat von #14

Tacere heißt aber "schweigen", nicht "verschwinden"...


alemannia - hic et nunc
#14

Tacere heißt schweigen, nicht weiter diskutieren. Danke für die (sinnvolle?) Korrektur. Ich hatte den Sinn halt ausgedehnt. Sorry für den roten Strich am Rand.

[a.tetzlaff]

Zitat von #14

Tacere heißt aber "schweigen", nicht "verschwinden"...


alemannia - hic et nunc
#14

Gleich kommt Big Bandi.
Der ist Lateinlehrer.