Frage Support Vorschlag Für das Ahlen Spiel

[Schwarz-Gelbsucht]

Zitat von Bingo Boy

...zu dritt! Und glaubt mir, es werden noch viel mehr.

sorry, aber da muß ich mal die Fans von Lautern oder Köln loben, die haben beim Abstieg aus Liga eins weiterhin ihren VEREIN unterstützt und zumindest in Köln gabs meines Wissens keinen Rückgang der Dauerkarten

[a.tetzlaff]

Zitat von Aixla

Hallo Rolf

Das, was du beschreibst ist doch nur die Theorie. Ich gäbe dir ja recht, wäre der AR, und hier insbesondere der Vorsitzende, lediglich beratend und kontrollierend tätig. De Facto ist er aber entscheidend tätig.

Dass von der Vereinsmitgliedschaft gewählte Vertreter einem Geschäftsführer Anweisungen geben, ist im Prinzip nicht falsch. Was soll denn ein Kontrollorgan, wenn es Beanstandungen nicht weiter verfolgen darf? Im Gesellschaftsvertrag ist dies ja auch für besondere Situationen beschrieben:

(Definition gewöhnliche Geschäfte? Die Einstellung eines Sportdirektors, Trainers etc. ist sicher nicht als gewöhnliches Geschäft zu bezeichnen.)

(Die würde ich gerne einmal sehen.)

Niemand kann ernsthaft abstreiten, dass der Aufsichtsrat weniger Kontroll- als Entscheidungsorgan ist. Sowohl im sportlichen, als auch im finanziellen Bereich.

Das ist meines Erachtens aber der Fehler im System Alemannia. Hier werden Entscheidungen getroffen (und wenn es auch nur die Korrektur/Änderung einer Entscheidung des Geschäftsführers ist; Erinnere dich bitte an Lindens Satz: "Von den zwei uns vorgelegten Kandidaten war Krüger der bessere." Ohne dieses OK wäre Krüger nicht Trainer.), ohne bei Fehlentscheidungen zur Rechenschaft gezogen werden zu können.

Meines Erachtens sollte die Lösung anders sein:
Der Aufsichtsrat kontrolliert, hat aber keinerlei Rechte einzuschreiten. Er gibt sein Kontrollergebnis an die Gesellschafterversammlung (also das Präsidium) weiter und in der Folge hat nur diese das Recht Maßnahmen zu ergreifen.

Dagegen spricht aber jener fast schon skandalös zu nennenden Absatz in § 10 des Gesellschaftervertrages.

Die Gesellschafterversammlung (DER BESITZER DER GMBH!!!) hat keine Rechte! Das ist ein Freibrief für den Vorsitzenden des Aufsichtsrats und der diversen Kompetenzteams.

Ergo: Da der Aufsichtsrat (und hier das Kompetenzteam Sport) nachweislich versagt und dem Verein hohe Kosten verursacht hat (Abfindungen etc.), gehört er auf den Prüfstand. Und dieser Prüfstand kann nur die nächste Mitgliederversammlung sein.
Gruß Dirk

Wenn es am Sonntag so tolle Vorlagen gegeben hätte, wäre das Spiel 1:3 ausgegangen.

Der Prüfstand für alle Gremien sind die nächsten Wahlen.
Aber man wird noch etwas in der Hinterhand haben.
Die Herren sind ja auch nicht von gestern, ausserdem gibt es immer noch genug Stimmvieh.

[Münzenbergs Rache]

Zitat von Aixla

Ergo: Da der Aufsichtsrat (und hier das Kompetenzteam Sport) nachweislich versagt und dem Verein hohe Kosten verursacht hat (Abfindungen etc.), gehört er auf den Prüfstand. Und dieser Prüfstand kann nur die nächste Mitgliederversammlung sein.

So sehe ich das auch!

Die (leider) noch herrschende Gutsherrenpolitik bröckelt und die schon lange notwendige Demokratisierung des Vereins schreitet voran. Ich denke erst wenn dieser Prozess weitestgehend realisiert ist, und wirklich genügend Realorientierte Funktionäre in die Entscheidungsgremien gewählt wurden, erst dann wird der Verein zur Ruhe und zu Ruhm kommen.

Erst mal Hut ab und vielen Dank an solche Leute wie z.B Dir Dirk auch stellvertretend für viele anderen die dies als Ziel haben!

Bis dahin bleibt nur Support, um die Probleme nicht noch größer zu machen. Ich erinnere mich noch an Zeiten wo es gefühlt noch schlimmer war als jetzt...!

Schönen Abend !

[Mott]

Zitat von schorschknöpfle

Ein Ex-Profi im AR wäre eine Art Ober-Sportdirektor und würde dem Sportdirektor in Handwerk pfuschen.

Sehe ich etwas anders. Wenn das so wäre, bräuchte man auch keinen Finanzfachmann im AR, weil diese Kompetenz vom GF abgdeckt werden muss.

Du hast richtigerweise gesagt, dass das Gremium nur die große Linie vorgeben und die Geschäftsführung beraten und beaufsichtigen soll. Das kann aber nur dann vernünftig geschehen, wenn die Kontrolleure auch eine gewisse Kompetenz mitbringen. Im AR sitzen Profis für viele Bereiche. Aber ein sportprofessioneller Experte findet sich da nicht.

Und ich sehe auch nicht, dass ein Solcher automatisch ein Nebensportdirektor wäre. Wenn so ein Mensch richtig gestrickt ist und sich nur als Berater verstehen würde, ohne Ambitionen für das operative Geschäft zu hegen, dann könnte der sehr wohl nützliche Arbeit leisten. Alles eine Frage der Persönlichkeit.

[Stephanie]

Zitat von Aixla

Das ist eine der am schlechtesten zusammengestellten Aachener Mannschaften seit gefühlten 20 Jahren. Die dafür Verantwortlichen haben endlich die Konsequenzen zu tragen und gehören abgesetzt. Das Kompetenzteam Sport mit "Fußball-Fachmann" Jürgen Linden hat bei der Auswahl seines Sportdirektors Bornemann vollkommen versagt! Ebenso hat man bei den Trainern Buchwald, Frontzeck und Seeberger in die Schüssel gegriffen. Auch bei manchem Spielertransfer hat das im Aufsichtsrat installierte Kompetenzteam bewiesen, dass man als Fußballfan nicht automatisch auch Ahnung vom Geschäft hat. Linden hat nicht mehr Ahnung vom Fußball und von den aktuellen Spielern in den diversen Ligen, als die meisten Fans auf der Tribüne.
In den Aufsichtsrat gehören aber Leute, die Ahnung vom Fußball und vom Fußballgeschäft haben. Schmadtke, Seeberger, Buchwald, Frontzeck und wahrscheinlich irgendwann auch Bornemann - alle müssen für die Zusammenstellung der Spieler einstehen, müssen für ihre Arbeit gerade stehen. Bis hin zur Konsequenz: Entlassung. Das Kompetenzteam als oberste "Instanz" hält sich dagegen schadlos.

Hallo Dirk,

schön, dass Du wieder da bist.

Angenommen man würde für das oben Geschriebene eine Mehrzahl der Leute finden bzw. es wird an Tag X die Meinung der Mehrzahl der Fans sein (ach Gott muss man das immer so vorsichtig formulieren), wie bekommst Du diese Personen gestürzt? Die Ära Hach/Bay/Krings, die haben sich ja mehr oder minder selbst aus dem Weg geräumt, das Konstrukt war noch weniger verflechtet bzw. einen Trainer wegzubekommen, das klappt ja bisweilen noch recht schnörkellos, aber wie willst Du es schaffen, dass die Spitzen der derzeit wichtigsten Gremien (also AR und GmbH-Führung) abdanken?

Auf die nächste JHV warten - könnte was spät sein, wenn man sportlich die Kurve nicht bekommt. Selbst dann wäre auch lediglich Linden von den Drei von Dir genannten Personen auf so einer Veranstaltung ein möglicher Sturz-Kandidat, die GmbH-Führung hat ja einen Vertrag. Und um diesen aufzulösen, müsste man ja im AR eine Mehrheit bekommen. Bekommt man die? Tendentiell ein schwieriges Unterfangen wenn man bedenkt, dass mancher doch genau das Szenario wollte, das hier beschrieben worden ist mit "nette, lenkbare Menschen". Säg ich die dann ab? Selbst wenn, was wird uns dann präsentiert? Abgesehen davon, es würde mich nicht wundern, wenn gewisse Personen gar nicht zu entlassen wären, weil wir es schlichtweg nicht finanzieren können, sie abzufinden.

Was ich meine: Das Konstrukt ist so gestrickt, dass es verdammt schwierig wird, die Leute da zu kippen, falls es wirklich in den nächsten Wochen noch bescheidener läuft. Und wenn, dann wird meiner Meinung nach am ehesten Bornemann geopfert (dessen Vertrag läuft eh aus und das ist finanziell dann überschaubar und sowieso am plausibelsten). Dass Linden oder Kraemer die Verantwortung für irgendwas an dieser ganzen Misere (sportlich sehen wir an der Tabelle, was Sache ist, finanziell können wir es nur erahnen, wie dünn das Eis ist, auf dem wir uns bewegen) übernehmen, das halte ich derzeit noch für eine Illusion. Dazu weht der Wind nicht stark genug. Nach einem gewonnenen Spiel sind viele doch wieder zufrieden. Und wenn Linden dann erzählt, warum das Geld knapp ist, dann ist das eben so. Damit der Kurs geändert wird, muss der Sturm stärker werden. Ich befürchte nur, um wirklich stark zu werden, müssten wir ganz unten landen, ansonsten halten sich alle irgendwie fest an ihren Posten und bringen Durchhalteparolen. Und ob man das nun will... Traurige Sache.

LG Stephanie

[Jünnes]

Stimmt, die Spiele gegen 1860 und Cottbus (Halbzeit 1) waren Spiele am Limit. Mehr ist mit dieser Mannschaft nicht drin und da hilft auch kein Protest und irgendwelche blöden Parolen "Kämpfen und siegen, Wir wollen euch kämpfen sehen, Wir haben die Schnauze voll" und der ganze Sick, der landauf landab von irgendwelchen Megaphon Knalltüten als geiler Support verkauft wird. Von unten kommt nichts und von uns kommt auch nichts originelles; halt alles Mittelmaß!

[daan]

dann koennen wir uns ja alles wieder hinstellen, bier trinken, keine stimmung machen, ******* spiel sehen und nach hause fahren...tolle aussichten...man darf doch auch mal kritisch den leistungen gegenueber stehen oder...oder reagieren eure kunden in der firma wo du arbeitest auch so?

ich kann nur sagen...ich habe in der 1e liga fast alle auswaertsspiele gesehen, war in ddorf, augsburg, koblenz, da darf wenigstens leidenschaft von den spielern erwarten!!!!

Zitat von Jünnes

Stimmt, die Spiele gegen 1860 und Cottbus (Halbzeit 1) waren Spiele am Limit. Mehr ist mit dieser Mannschaft nicht drin und da hilft auch kein Protest und irgendwelche blöden Parolen "Kämpfen und siegen, Wir wollen euch kämpfen sehen, Wir haben die Schnauze voll" und der ganze Sick, der landauf landab von irgendwelchen Megapthon Knalltüten als geiler Support verkauft wird. Von unten kommt nichts und von uns kommt auch nichts originelles; halt alles Mittelmaß!

[Aachener Alemanne]

Zitat von daan

ich kann nur sagen...ich habe in der 1e liga fast alle auswaertsspiele gesehen, war in ddorf, augsburg, koblenz, da darf wenigstens leidenschaft von den spielern erwarten!!!!

Weil Du da warst?

[daan]

nee, weil ich es so gewohnt war....

Zitat von Aachener Alemanne

Weil Du da warst?

[AIXtremist]

Zitat von daan

nee, weil ich es so gewohnt war....

Also Gewohnheitsrecht oder wie?

Verklag doch mal die GmbH deswegen...

[daan]

einige hier sind scheinbar ja schon genau so weit wie teile der mannschaft...gleichgueltigkeit...schade schade....

ich auf jeden fall werde meine DK auch naechstes jahr verlaengern...warum...weil ich die alemannia liebe!

Zitat von AIXtremist

Also Gewohnheitsrecht oder wie?

Verklag doch mal die GmbH deswegen...

[AIXtremist]

Zitat von daan

einige hier sind scheinbar ja schon genau so weit wie teile der mannschaft...gleichgueltigkeit...schade schade....

ich auf jeden fall werde meine DK auch naechstes jahr verlaengern...warum...weil ich die alemannia liebe!

Ich frage mich woher DU dir dieses Recht nimmst, so zu urteilen?

Du interpretierst da was hinein, was da weder steht noch mit gedacht war...

Ich bin auch vieles gewohnt, ich war auch damals die Regionalliga gewohnt!

Und? Weiter? begründe doch mal, was du damit sagen willst? Du warst da und warst es gewohnt, ja und?

Der FCB ist es auch gewohnt, immer oben zu stehen und da sind sie derzeit stark von entfernt, genau so ein toller Vergleich, oder nicht?

Also hör auf so nen Blödsinn von dir zu geben, wen interessiert denn, was du gewohnt warst oder bist? Und woher willst du wissen, was mir gleichgültig ist bzw. wie gleichgültig mir etwas ist?

Meinst du, nach bald 18 Jahren Alemannia hänge ich nicht an diesem Club?

[daan]

ich habe dich doch nicht persoenlich angesprochen, oder? mich aergert einfach die einstellung einiger spieler (die grinzen bei einem gegentor) und die einiger fans die dann halt mal zuhause bleiben am freitag... es scheint ja 3 gruppen zu geben

- die denen es eeh schon egal ist wie die alemannia spielt und kommen um was zu erleben!
- diejenigen die versuchen mit irgendeiner aktion was zu bewegen
- diejenigen die zuhause bleiben

dann moechte ich aber am liebsten zur 2. gruppe gehoeren

verstehe micht nicht falsch, ich habe trotzdem spass gehabt gestern, vor allem zurueck zum P+R parkplatz

Zitat von AIXtremist

Ich frage mich woher DU dir dieses Recht nimmst, so zu urteilen?

Du interpretierst da was hinein, was da weder steht noch mit gedacht war...

Ich bin auch vieles gewohnt, ich war auch damals die Regionalliga gewohnt!

Und? Weiter? begründe doch mal, was du damit sagen willst? Du warst da und warst es gewohnt, ja und?

Der FCB ist es auch gewohnt, immer oben zu stehen und da sind sie derzeit stark von entfernt, genau so ein toller Vergleich, oder nicht?

Also hör auf so nen Blödsinn von dir zu geben, wen interessiert denn, was du gewohnt warst oder bist? Und woher willst du wissen, was mir gleichgültig ist bzw. wie gleichgültig mir etwas ist?

Meinst du, nach bald 18 Jahren Alemannia hänge ich nicht an diesem Club?

[Dirk]

Zitat von daan

- diejenigen die versuchen mit irgendeiner aktion was zu bewegen

Wie wäre es mal mit Fußballstimmung? Das erwartet unsere Mannschaft bestimmt nicht (gab's in der neuen Hütte auch ziemlich selten) und könnte leistungssteigernd wirken.

Ich gehe am Freitag übrigens zum Tivoli und freue mich schon irgendwie. Ein Bier und 'ne Wurst, mit den Kumpels quatschen und hoffentlich mal ein gutes Spiel sehen. Wie gegen Cottbus z.B.

[daan]

siehe letzten post, ich gehe auch hin, trink auch ein bier und geniesse den abend trotzdem irgendwie

Zitat von Dirk

Wie wäre es mal mit Fußballstimmung? Das erwartet unsere Mannschaft bestimmt nicht (gab's in der neuen Hütte auch ziemlich selten) und könnte leistungssteigernd wirken.

Ich gehe am Freitag übrigens zum Tivoli und freue mich schon irgendwie. Ein Bier und 'ne Wurst, mit den Kumpels quatschen und hoffentlich mal ein gutes Spiel sehen. Wie gegen Cottbus z.B.

[Kosh]

Zitat von Dirk

Wie wäre es mal mit Fußballstimmung? Das erwartet unsere Mannschaft bestimmt nicht (gab's in der neuen Hütte auch ziemlich selten) und könnte leistungssteigernd wirken.

Ich gehe am Freitag übrigens zum Tivoli und freue mich schon irgendwie. Ein Bier und 'ne Wurst, mit den Kumpels quatschen und hoffentlich mal ein gutes Spiel sehen. Wie gegen Cottbus z.B.

Genau so seh ich das auch! Aber Stimmung? Mit den Leuten die teilweise im S2 stehen ist das nicht möglich,
die kriegen die Hände zum klatschen nich aus den Taschen en de Mull net op ze sänge

Gruß,
Guido

[hustler1310]

Zitat von Dirk

Wie wäre es mal mit Fußballstimmung? Das erwartet unsere Mannschaft bestimmt nicht (gab's in der neuen Hütte auch ziemlich selten) und könnte leistungssteigernd wirken.

Ich gehe am Freitag übrigens zum Tivoli und freue mich schon irgendwie. Ein Bier und 'ne Wurst, mit den Kumpels quatschen und hoffentlich mal ein gutes Spiel sehen. Wie gegen Cottbus z.B.

Nabend aue!
dat selbe dachte ich vorhin auf der arbeit auch... hoffe nur dat ich am freitag rechtzeitig von der arbeit wegkomme...
@alle:wir werden, so hoffe ich dochmal, wieder stimmung aus/von s3 machen (ich hoffe die anderen blöcke ziehen mit!!!)und zeigen das wir zusammen halten...müssen!!.. wir wollten doch nicht, dass nach ein paar spielen die nächste aktion kommt.. "aachen" war eigentlich cool, und es war im nachhinein auch richtig dies nur einmalig zu machen!! also leute packt euch mal an die eier und zeigt, dat ihr keine "pussies"(sorry) seid - sondern echte kerls, die auch im schlechten zur alemannia halten!!
ich weiss die wortwahl ist vielleicht manchem wieder zu heftig, aber wie soll/kann man es denn sonst ausdrücken??
viele lästern übrigens darüber, dass es keine Mannschaft/Team ist - sonder ein legionärshaufen... sind wir fans denn noch ein team??

[Flamebird]

Zitat von daan

es scheint ja 3 gruppen zu geben

- die denen es eeh schon egal ist wie die alemannia spielt und kommen um was zu erleben!
- diejenigen die versuchen mit irgendeiner aktion was zu bewegen
- diejenigen die zuhause bleiben

Sorry, aber was bildest du dir ein? Könnte es nicht noch eine vierte Gruppe geben, die kommt um die Alemannia zu sehen, die Mannschaft unterstützt und blödsinnigen Aktionismus ablehnt? Die sich mit dem Verein unabghängig von der Ligazugehörigkeit identifiziert und auch einmal schlechte Leistungen wegsteckt, weil das eben zur Alemannia dazu gehört?
Zu der Gruppe möchte ich gehören! Und abgesehen davon kann es auch noch ein Gruppe geben, die nur kommt weil die Sitzschalen gelb sind und die Bratwurst gut schmeckt.
Es ist aber schön, dass für dein Weltbild drei Schubladen reichen...

[Bingo Boy]

Zitat von Flamebird

Sorry, aber was bildest du dir ein? Könnte es nicht noch eine vierte Gruppe geben, die kommt um die Alemannia zu sehen, die Mannschaft unterstützt und blödsinnigen Aktionismus ablehnt? Die sich mit dem Verein unabghängig von der Ligazugehörigkeit identifiziert und auch einmal schlechte Leistungen wegsteckt, weil das eben zur Alemannia dazu gehört?
Zu der Gruppe möchte ich gehören! Und abgesehen davon kann es auch noch ein Gruppe geben, die nur kommt weil die Sitzschalen gelb sind und die Bratwurst gut schmeckt.
Es ist aber schön, dass für dein Weltbild drei Schubladen reichen...

die vierte gruppe sind dann diese lemminge, oder?

[Monti]

Zitat von Flamebird

Könnte es nicht noch eine vierte Gruppe geben, die kommt um die Alemannia zu sehen, die Mannschaft unterstützt und blödsinnigen Aktionismus ablehnt? Die sich mit dem Verein unabghängig von der Ligazugehörigkeit identifiziert und auch einmal schlechte Leistungen wegsteckt, weil das eben zur Alemannia dazu gehört?

Ich glaube nicht, dass der Fan von heute das versteht.