Kündigungen zum 31.05.2013

[Rudi72]

Zitat von Michi Müller

Laut einigen Spielern war die Kündigung "zum Ende der Saison" abgemacht und offizielles ist noch kein "Saisonende". Mit WEM sie das abgemacht haben ist ja eigentlich egal. Denn Mist ist es so oder so, entweder hat jemand den Spielern etwas versichert der (aktuell) diesbezüglich nichts zu sagen hat, oder es hat ihnen jemand erzählt und sich dann nicht dran gehalten.

Guten Abend Michi,
erstmal zur Richtigstellung, es wurde nicht den Spielern gekündigt, sondern dem Trainerstab außer RvE, der schon wußte, dass er gehen muss.
Dem Trainerstab dem gekündigt wurde, hatte er Vertrag für die nächste Saison Regionalliga? Ja oder Nein? Sollten die Verträge für die Trainer zum 30.6.2013 auslaufen, dürfte das Nichtverlängern der Verträge erstmal für den Trainerstab, bei unserer Situation, nicht verwunderlich sein. So, nun ist der Vertrag einen Monat früher gekündigt worden als, dass er ausläuft. Arbeitsrechtlich sehr schwierig, da Zeitverträge noch schwieriger zu kündigen sind als unbefristete Verträge, meines Laienswissens nach.
Ich gehe davon aus, dass der Trainerstab so zumindest mindestens sein Gesamtes Junigehalt erhalten hat. Seit heute ist die Alemannia offiziel ein Insolventes Unternehmen. Das heißt jeder heutige Angestellte erhält nichtmehr sein volles Gehalt, sondern Insolvenzgeld, wenn ich das richtig verstanden habe. Was auch immer das bedeutet.
Der Zeitpunkt der Bekanntgabe ist bescheiden, wie festgestellt wurde, ich habe dafür aber auch eine Erklärung versucht.
Aber solange wir nicht wissen, was in den Arbeitsverträgen steht, was uns auch aus Datenrechtlichen Gründen nicht zu steht zu wissen, was wirklich irgendwann einmal seit M&M`s bestehen gesagt, mitgeteilt worden ist. Steht es uns glaube ich nicht zu, in gut und böse zu unterteilen. UNd das passiert hier gerade. Und wir machen dieses Gerade. Ich habe derzeit den Eindruck, dass "Alle" derzeitigen Verantwortlichen in Gut und Böse eingeteilt werden. Wobei die Bösen bleiben und die Guten leider gehen müssen und Ihnen übel mitgespielt wird.
Und dieses glaube ich nicht. Solltest Du oder andere, die das alles als ungerecht und unmenschlich sehen, nicht die Ahnung von "Rechten der Arbeitnehmer" haben, empfehle ich, sich darüber mal schlau zu machen. Gerade was Kündigungsschutz bedeutet. UNd nein, dass ist kein Aufruf zum Arbeiterkampf, oder Werbung für Gewerkschaften. Sondern einfach mal die Bitte, darüber nachdenken was hier passiert und beide Seiten zu betrachten. Und das fordere ich auch von der Presse,
warum informiert man den Leser oder Zuschauer nicht, was eine Insolvenz für ein Unternehmen, die Angestellten und Gläubiger bedeutet.
Soll ich wirklich mal Armin fragen, was ist eine Insolvenz und wie erklärt es die Maus?
Ich glaube, dass wäre doch spannend, dieses publik zumachen mit allem Positiven und Negativen. eine neutrale Recherche.
Schlagzeile.: Alemannia insolvent, was nun?
Dann erklären, was es bedeutet, was es für Konsequenzen hat und wie es weiter geht. Vielleicht wäre es auch für M&M gut, diese Insolvenz transparent zu machen, damit WIR verstehen, was gerad abgeht. UNd wenn sie erfolgreich sind, ist es auch Werbung für sie.
Viele Grüße aus Minga Rüdiger

[Eikinho]

Zitat von Rudi72

Seit heute ist die Alemannia offiziel ein Insolventes Unternehmen. Das heißt jeder heutige Angestellte erhält nichtmehr sein volles Gehalt, sondern Insolvenzgeld, wenn ich das richtig verstanden habe. Was auch immer das bedeutet.

Nein, es gibt kein Insolvenzgeld mehr! Das wurde bereits für die volle Dauer von drei Monatsgehältern mit der Höchstgrenze von 5.600 oder 5.800 Euro brutto Anfang des Jahres (im vorläufigen Insolvenzverfahren) gezahlt. Da das Verfahren jetzt eröffnet ist, kann kein Insolvenzgeld (von der Bundesagentur für Arbeit finanziert) mehr fließen.

Es stand ja schon mehrfach hier, dass die Spieler sich vor dem Pokalspiel weigern wollten zu spielen, wenn sie kein Geld mehr für Juni bekommen würden. Damit hätten sie sich ins eigene Fleisch geschnitten und wären möglicherweise fristlos kündbar geworden, denn es besteht auch wenn kein Geld fließt die Verpflichtung der Arbeitsleistung.
Lohnrückstände aus der Zeit vor Antragstellung sind einfache Insolvenzforderungen (wie z. B. die aus der Fananleihe), Lohnrückstände nach der Antragstellung hingegen Masseverbindlichkeiten. Der kleine aber feine Unterschied liegt in der "Hierarchie". Masseverbindlichkeiten werden aus der Insolvenzmasse eher befriedigt, d.h. man hat eine höhere Chance etwas zurückzubekommen. Insolvenzforderungen gehen meistens (fast) leer aus. Liegt wohl darin begründet, dass die Arbeitnehmer nicht scharenweise das insolvente Unternehmen verlassen sollen, denn dann würde es erst recht den Bach runtergehen.

Was ich nicht checke: Wieso sollten die Trainer (Arbeitnehmer) fristlos gekündigt worden sein? Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, denn auch in der Insolvenz gibt es einen (gelockerten) Kündigungsschutz. Möglicherweise wurden sie für die letzten vier Wochen wo eh nix mehr passiert freigestellt.

[Michi Müller]

Zitat von Eikinho

Nein, es gibt kein Insolvenzgeld mehr! Das wurde bereits für die volle Dauer von drei Monatsgehältern mit der Höchstgrenze von 5.600 oder 5.800 Euro brutto Anfang des Jahres (im vorläufigen Insolvenzverfahren) gezahlt. Da das Verfahren jetzt eröffnet ist, kann kein Insolvenzgeld (von der Bundesagentur für Arbeit finanziert) mehr fließen.

Es stand ja schon mehrfach hier, dass die Spieler sich vor dem Pokalspiel weigern wollten zu spielen, wenn sie kein Geld mehr für Juni bekommen würden. Damit hätten sie sich ins eigene Fleisch geschnitten und wären möglicherweise fristlos kündbar geworden, denn es besteht auch wenn kein Geld fließt die Verpflichtung der Arbeitsleistung.
Lohnrückstände aus der Zeit vor Antragstellung sind einfache Insolvenzforderungen (wie z. B. die aus der Fananleihe), Lohnrückstände nach der Antragstellung hingegen Masseverbindlichkeiten. Der kleine aber feine Unterschied liegt in der "Hierarchie". Masseverbindlichkeiten werden aus der Insolvenzmasse eher befriedigt, d.h. man hat eine höhere Chance etwas zurückzubekommen. Insolvenzforderungen gehen meistens (fast) leer aus. Liegt wohl darin begründet, dass die Arbeitnehmer nicht scharenweise das insolvente Unternehmen verlassen sollen, denn dann würde es erst recht den Bach runtergehen.

Was ich nicht checke: Wieso sollten die Trainer (Arbeitnehmer) fristlos gekündigt worden sein? Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, denn auch in der Insolvenz gibt es einen (gelockerten) Kündigungsschutz. Möglicherweise wurden sie für die letzten vier Wochen wo eh nix mehr passiert freigestellt.

Also meinst Du das die Spieler bzw. Betreuer irgendetwas falsch verstanden/aufgefasst haben?

Du sagst ja das auch auch wenn kein Geld fließt die Verpflichtung der Arbeitsleistung besteht. Wenn jetzt z.B. mein Arbeitgeber wegen Finanzproblemen mein Gehalt nicht zahlt, darf ich dann nicht einfach zu Hause bleiben so nach dem Motto "wenn die ihre Leistung nicht erbringen, brauch ich es auch nicht"?

[Rudi72]

Zitat von Michi Müller

Also meinst Du das die Spieler bzw. Betreuer irgendetwas falsch verstanden/aufgefasst haben?

Du sagst ja das auch auch wenn kein Geld fließt die Verpflichtung der Arbeitsleistung besteht. Wenn jetzt z.B. mein Arbeitgeber wegen Finanzproblemen mein Gehalt nicht zahlt, darf ich dann nicht einfach zu Hause bleiben so nach dem Motto "wenn die ihre Leistung nicht erbringen, brauch ich es auch nicht"?

Guten Morgen,
leider hat jeder Arbeitnehmer seine Pflicht zu erfüllen, auch wenn der Arbeitgeber den Arbeitsvertrag bricht. Aber das benötigt den Nachweis und zwar juristich. Aber den Arbeitsvertrag zu erfüllen heißt, körperlich dazusein, und nachweislich den zugetragenenen Aufgaben folgezuleisten.
Sprich der Arbeitgeber bricht den Arbeitsvertrag, ich muss trotzdem Arbeiten bis das juristich geklärt ist. Und wenn ich diesem Auftrag nicht nachkomme, kann ich auch fristlos gekündigt werden.
Arbeitsverweigerung no go, low performence ok. Ob man sich bei der low perfomance weiterhilft, gerade wenn man in der Öffentlichkeit steht, ist sehr fragwürdig.
Viele Grüße aus Minga rüdiger

[Delze-Teppich]

Warum wurde dann nur den Trainern und nicht gleich allen Spielern gekündigt? Hier liegt ja so oder so die Vermutung nahe, dass die Verträge für die Reginalliga nicht gültig wären, somit also vor der neuen Saison enden würden. Wo wäre denn da ein Unterschied? Verstehe ich nicht,,,...

[Eikinho]

Zitat von Michi Müller

Also meinst Du das die Spieler bzw. Betreuer irgendetwas falsch verstanden/aufgefasst haben? Du sagst ja das auch auch wenn kein Geld fließt die Verpflichtung der Arbeitsleistung besteht. Wenn jetzt z.B. mein Arbeitgeber wegen Finanzproblemen mein Gehalt nicht zahlt, darf ich dann nicht einfach zu Hause bleiben so nach dem Motto "wenn die ihre Leistung nicht erbringen, brauch ich es auch nicht"?

Die Spieler wurden doch gar nicht gekündigt, wenn ich das richtig verstanden habe. Keiner hat einen Vertrag für die Regionalliga, also hat sich das für die eh erledigt.
Die Trainer wurden wenn ich das richtig gelesen habe auch nicht gekündigt, bis auf eine Ausnahme. Das muss van Eck falsch verstanden oder falsch wiedergegeben haben. Oder ich liege daneben! Vielleicht wissen Mönig/Mönning da ein paar juristische Tricks und Kniffe, um die Leute aus den Arbeitsverträgen zu holen.

Zu deiner 2. Frage: Genau so ist es. Du musst weiterhin arbeiten gehen, andernfalls riskierst du fristlos gekündigt zu werden. Klingt fies, ist aber nunmal so.

[Michi Müller]

Zitat von Eikinho

Die Spieler wurden doch gar nicht gekündigt, wenn ich das richtig verstanden habe. Keiner hat einen Vertrag für die Regionalliga, also hat sich das für die eh erledigt.
Die Trainer wurden wenn ich das richtig gelesen habe auch nicht gekündigt, bis auf eine Ausnahme. Das muss van Eck falsch verstanden oder falsch wiedergegeben haben. Oder ich liege daneben! Vielleicht wissen Mönig/Mönning da ein paar juristische Tricks und Kniffe, um die Leute aus den Arbeitsverträgen zu holen.

Zu deiner 2. Frage: Genau so ist es. Du musst weiterhin arbeiten gehen, andernfalls riskierst du fristlos gekündigt zu werden. Klingt fies, ist aber nunmal so.

Aber man muss doch auch seine laufenden Kosten, wie Miete, Strom, Gas, usw. zahlen... das ist ganz schön heftig dieses "Gesetz".
Ich würde ja vielleicht noch einen Monat arbeiten, aber wenn es dann immer noch nichts gibt könnten se mich mal

[Flamebird]

Ich habe auch von einem Betroffenen gehört, dass die Kündigung zum 31.5. erfolgt ist und der Vertrag nicht regulär zum 30.6. ausgelaufen ist. Dies soll auch bei Spielern so gelaufen sein (selbe Quelle).
Dies hatte bei einigen Auswirkungen auf das ALG, da sie keine 12 Monate gearbeitet haben. Daraufhin wollte die Mannschaft am Mittwoch nicht antreten. 2 Spieler sind dann ja faktisch auch nicht angetreten...

Ich sehe das 100% wie Michi Müller: Es hängt immer davon ab, was man den Leuten im Winter gesagt hat. Natürlich geht es jetzt als erstes um den Verein. Aber wenn ich im Winter einen neuen Vertrag mache und jemanden sage: "Pass auf, du musst auf 50% deines Gehaltes verzichten.", dann gehört hier der Zusatz:"...und der Vertrag läuft nur bis Ende Mai!" einfach dazu.
Das ändert in der Summe nichts, ist aber ehrlicher. Oder wussten unsere Insolvenzverwalter nichts von diesem Vorgehen????

[Dirk]

Zitat von Flamebird

Ich habe auch von einem Betroffenen gehört, dass die Kündigung zum 31.5. erfolgt ist und der Vertrag nicht regulär zum 30.6. ausgelaufen ist. Dies soll auch bei Spielern so gelaufen sein (selbe Quelle).
Dies hatte bei einigen Auswirkungen auf das ALG, da sie keine 12 Monate gearbeitet haben. Daraufhin wollte die Mannschaft am Mittwoch nicht antreten. 2 Spieler sind dann ja faktisch auch nicht angetreten...

Ich sehe das 100% wie Michi Müller: Es hängt immer davon ab, was man den Leuten im Winter gesagt hat. Natürlich geht es jetzt als erstes um den Verein. Aber wenn ich im Winter einen neuen Vertrag mache und jemanden sage: "Pass auf, du musst auf 50% deines Gehaltes verzichten.", dann gehört hier der Zusatz:"...und der Vertrag läuft nur bis Ende Mai!" einfach dazu.
Das ändert in der Summe nichts, ist aber ehrlicher. Oder wussten unsere Insolvenzverwalter nichts von diesem Vorgehen????

Falls das Hörengesagte stimmt, wäre das die nächste Dummheit unserer Führung. Mit Anstand und Moral hätte das wenig gemeinsam. Mal abgesehen vom Verschenken der ersten Hauptrunde im DFB-Pokal wird so ein Verhalten in der (Spieler)Szene die Runde machen. Ich glaube, wir werden uns in dieser Wechselperiode maximal in der Spielerresterampe bedienen. Herzlichen Glückwunsch!

[Flamebird]

Wie gesagt, ich habe es direkt von einem Betroffenen und zwar nicht von RvE.
Es gibt also mind. 2 Leute aus dem Stab, die das so verstanden haben und so erzählen. Da ist es ja fast schon egal, ob es stimmt...

[Michi Müller]

ich weiss schon lange nicht mehr wem ich überhaupt noch glauben kann... egal was passiert oder ans tageslicht kommt, es gibt immer mindestens zwei Versionen

[blue_lagoon]

Zitat von Michi Müller

ich weiss schon lange nicht mehr wem ich überhaupt noch glauben kann... egal was passiert oder ans tageslicht kommt, es gibt immer mindestens zwei Versionen

Genauso ist es. Und hier wird soviel Müll erzählt und reininterpretiert von allen Seiten, daß man einfach gar nix mehr glauben kann.
Weder den Postern hier, noch den Zeitungen noch dem Sportdirektor oder sonst wem.

[ZappelPhilipp]

Zitat von blue_lagoon

Genauso ist es. Und hier wird soviel Müll erzählt und reininterpretiert von allen Seiten, daß man einfach gar nix mehr glauben kann.
Weder den Postern hier, noch den Zeitungen noch dem Sportdirektor oder sonst wem.

Jenau.

Und deshalb gehen wir jetzt alle mit d"r Hund raus. Auch wenn wir keinen haben.

[Eikinho]

Ich habe irgendwie auch das Gefühl, dass der Verein momentan - trotz Insolvenz - kurz vor dem wirtschaftlichen Kollaps steht. Alleine der (finanziell) misslungene Rettercup (der sicherlich schon budgetiert war), die Inanspruchnahme des Ligafonds und der "Entgegenrechnung" mit ausstehenden TV-Geldern (Wer macht denn bitte sowas???), das noch Monate länger offene Insolvenzverfahren, jetzt die Sache mit den Verträgen...

Es ist ja generell so, dass die Vereine am Ende der spielfreien Zeit der Saison nicht mehr so flüssig sind. Es finden keine Spiele mehr statt und somit werden keine spieltagsbezogenen Umsätze generiert. Man zahlt also die Spieler, Trainer etc. für's "Nichtstun", zumindest bringen sie keinen Umsatz in dieser Zeit.

Auch wenn es nur nahezu nebensächliche Meldungen zu der ganzen Sch... sind, irgendwie riecht das alles nach dem lang erwarteten Ober-GAU... Ich hoffe ich werde eines besseren belehrt.

[Michi Müller]

Zitat von Eikinho

Ich habe irgendwie auch das Gefühl, dass der Verein momentan - trotz Insolvenz - kurz vor dem wirtschaftlichen Kollaps steht. Alleine der (finanziell) misslungene Rettercup (der sicherlich schon budgetiert war), die Inanspruchnahme des Ligafonds und der "Entgegenrechnung" mit ausstehenden TV-Geldern (Wer macht denn bitte sowas???), das noch Monate länger offene Insolvenzverfahren, jetzt die Sache mit den Verträgen...

Es ist ja generell so, dass die Vereine am Ende der spielfreien Zeit der Saison nicht mehr so flüssig sind. Es finden keine Spiele mehr statt und somit werden keine spieltagsbezogenen Umsätze generiert. Man zahlt also die Spieler, Trainer etc. für's "Nichtstun", zumindest bringen sie keinen Umsatz in dieser Zeit.

Auch wenn es nur nahezu nebensächliche Meldungen zu der ganzen Sch... sind, irgendwie riecht das alles nach dem lang erwarteten Ober-GAU... Ich hoffe ich werde eines besseren belehrt.

Ich befürchte auch den "Super-Gau" - aber dazu würde nicht passen das es schon Spieler gibt die bei uns unterschreiben... es sei denn denen wurden auch irgendwelche Märchen erzählt!

[Stadionuhr]

Zitat von Michi Müller

Ich befürchte auch den "Super-Gau" - aber dazu würde nicht passen das es schon Spieler gibt die bei uns unterschreiben... es sei denn denen wurden auch irgendwelche Märchen erzählt!

Ist ja auch nix neues hier.

[Rudi72]

Zitat von Eikinho

Nein, es gibt kein Insolvenzgeld mehr! Das wurde bereits für die volle Dauer von drei Monatsgehältern mit der Höchstgrenze von 5.600 oder 5.800 Euro brutto Anfang des Jahres (im vorläufigen Insolvenzverfahren) gezahlt. Da das Verfahren jetzt eröffnet ist, kann kein Insolvenzgeld (von der Bundesagentur für Arbeit finanziert) mehr fließen.

Es stand ja schon mehrfach hier, dass die Spieler sich vor dem Pokalspiel weigern wollten zu spielen, wenn sie kein Geld mehr für Juni bekommen würden. Damit hätten sie sich ins eigene Fleisch geschnitten und wären möglicherweise fristlos kündbar geworden, denn es besteht auch wenn kein Geld fließt die Verpflichtung der Arbeitsleistung.
Lohnrückstände aus der Zeit vor Antragstellung sind einfache Insolvenzforderungen (wie z. B. die aus der Fananleihe), Lohnrückstände nach der Antragstellung hingegen Masseverbindlichkeiten. Der kleine aber feine Unterschied liegt in der "Hierarchie". Masseverbindlichkeiten werden aus der Insolvenzmasse eher befriedigt, d.h. man hat eine höhere Chance etwas zurückzubekommen. Insolvenzforderungen gehen meistens (fast) leer aus. Liegt wohl darin begründet, dass die Arbeitnehmer nicht scharenweise das insolvente Unternehmen verlassen sollen, denn dann würde es erst recht den Bach runtergehen.

Was ich nicht checke: Wieso sollten die Trainer (Arbeitnehmer) fristlos gekündigt worden sein? Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, denn auch in der Insolvenz gibt es einen (gelockerten) Kündigungsschutz. Möglicherweise wurden sie für die letzten vier Wochen wo eh nix mehr passiert freigestellt.

Guten Morgen Eikinho,
wer bezahlt denn jetzt die Angestellten? UNd wer genehmigt die Bezahlung?
Viele Grüße aus Minga Rüdiger