VfB Stuttgart

[AIXtremist]

Zitat von Michi Müller

ne ist klar... für mich macht es keinen unterschied ob 300 leute nach dem spiel auf die spieler warten (wie bei uns) oder ob es 3000 sind (wie in stuttgart). das sehe ich im übrigen immer so - ob jemand 1 euro klaut oder 1000 diebstahl ist diebstahl.

aber gut das die "forums-polizei" hier immer noch artig ihre dienste tut

wenn es nach dir geht muss der fan also alles hinnehmen und darf seine meinung nicht kund tun? dann sag mir doch WAS GENAU falsch gelaufen ist, bzw. wie es hätte ablaufen müssen damit es für dich ok ist!

behaupte ja nicht das du schwachsinn laberst, sondern kann nur deine meinung (noch zumindest) nicht nachvollziehen, genauso wenig wie du meine!

Du hast den Knall echt nicht gehört, oder? Stephanie hat es dir doch genau wie ich AUSDRÜCKLICH beschrieben, wo der Unterschied zwischen "Unmutsbekundungen" und "Drohungen" liegt...

Ich kann dir gern mal einen Besuch abstatten und eine Unmutsbekundung äußern (wie es bei Aachen war) und dann schick ich dir welche an dein Auto wo du drin sitzt, die dir drohen werden (wie in Stuttgart) und anschließend sagste mir, wo du schmunzeln musstest und wo dir mulmig wurde, ok?

Aber ich glaube selbst dann raffst du nichts...

[AIXtremist]

Zitat von Michi Müller

eben! und da gehen die meinungen doch auseinander. bei uns wurde VOR dem spiel gesungen "wir woll'n euch kämpfen seh'n". auch hier gingen die meinungen auseinander. der eine findet es eher deplatziert, der andere hält es für angebracht.

ich rege mich ja nur auf das er das thema enke in diesen zusammenhang gebracht hat. oder wollte er damit andeuten das die fans ihn in den tod getrieben haben?

Richtig, bei uns wurde das FETT gedruckte gesungen/gebrüllt, als Motivation, als Ansporn, in Stuttgart wurde aber was ganz anderes vor Einfahrt des Mannschaftsbus' ins Stadion gemacht. Wenn du DAS nicht bedenklich findest, hast du echt nen großen Schatten, sorry, aber ich würde es dir mittlerweile echt wünschen, das dir das mal passiert und du die Hosen echt voll hast! Ganz schwach was du hier für nen Unsinn verzapfst!

[Die Aufsteiger]

sorry mich,du redest dich hier um kopf und kragen!
schlaf mal ne nacht und lese was du für einen must schreibst!

[Stephanie]

Zitat von Michi Müller

in stuttgart wurde aber nun mal (bisher zumindest) keiner angepackt und das war in dresden anders.
und diese art von gesängen hat es auch in aachen schon mehr als ein mal gegeben! wenn ich im stadion singe "a... e... fanclub... wie f... euch alle in den a..." dann mache ich es auch noch lange nicht .

Soll man jetzt stolz auf die Stuttgarter sein, weil sie (noch) keinen angepackt haben? Das empfinde ich als Anstand und absolut normal, dass man nicht handgreiflich wird. Alles andere verurteile ich. Aber wenn es jemand nicht tut, habe ich dafür kein besonderes Lob übrig, sondern das ist normal - zumindest in meiner Welt.

Und was in Aachen gesungen wird, ich weiß ja nicht, ziehen wir uns nun den Schuh an auch so zu agieren, wie die Fans in Stuttgart das getan haben? Normalerweise ist man froh, wenn man in solch einem Zusammenhang nicht namentlich auftaucht, aber Du diskutierst uns da ja mittenrein.

Zitat von Michi Müller

man sollte mal aufhören immer alles so bitter ernst zu nehmen. es werden so viele mehr oder weniger krasse lieder im stadion gesungen einfach nur um sich abzureagieren. ich schrei nun mal lieber meinen wut raus als das ich mir nach dem spiel ne prügelei suche!!!.

Aber hier geht es doch nicht um irgendwelche Liedchen, die im Stadion gesungen worden sind. Hier sind die Spieler vor Spielbeginn bedroht worden. Du bist Dir aber schon sicher, dass wir vom selben Vorfall reden?

Zitat von Michi Müller

ach ja, das mit PERSÖNLICHER bedrohung im privaten bereich sehe ich natürlich genauso wie du. der oberhausener spieler z.b. der gegen 1860 das eigentor geschossen hat musste es auch am eigenen leib erfahren. sein kind kam aus der schule und fragte "papa was ist da los". ausserdem bekam seine frau mehrere anrufe. davon halte ich nichts!.

Schön. Aber ab wann ist denn ein Spieler privat? Dann, wenn er mit seinem PKW das Trainingsgelände verläßt? Wie sieht es mit Autogrammstunden und so aus? Merkst Du nicht, dass diese Wortglauberei totaler Nonsens ist? Es ist vollkommen daneben, wenn ein Spieler/Verantwortlicher oder so bedroht wird von einem Fan; es gibt keine Gründe, die das rechtfertigen. Egal wo, egal wann und egal, wen er bei sich hat.

Zitat von Michi Müller

ich würde zwar unter bestimmten umständen meine mannschaft bepöbeln, aber wenn ich nach dem spiel nach hause gehe ist feierabend. da such ich mir dann nicht im internet die adresse oder telefonnummer raus.

Du vielleicht nicht, aber Du nimmst hier eine Gruppe Personen in Schutz, von denen Du doch gar nicht wissen kannst, ob sie nicht vielleicht doch anders handeln würden; sei es, weil sie ein Bier zu viel getrunken haben, den Bus verpaßt haben oder sonst was.

Also ich lobe mir die Aachener Fanszene, dass sie ihrem Ärger anders Luft machen konnte und bleibe dabei, dass die Vorgänge in Aachen nicht mit denen in Stuttgart zu vergleichen sind.

[Michi Müller]

Zitat von Die Aufsteiger

sorry mich,du redest dich hier um kopf und kragen!
schlaf mal ne nacht und lese was du für einen must schreibst!

wen genau meinst du jetzt? das spiel ist schon ein paar tage her, von daher habe ich mehr als eine nacht drüber geschlafen. auf der arbeit war das thema in der pause natürlich auch "dran" und da kenne ich keinen einzigen der mitleid mit babbel oder der mannschaft hat. und bei den gesprächen sind auch leute über 50 dabei, bevor du jetzt denkst das da nur 16 jährige azubis o.ä. dabei sitzen.
meine meinung kann mir doch auch niemand nehmen! lustig auch wie alles ständig aus dem zusammenhang gerissen wird. hättet ihr meine antwort auf stephanies beitrag gelesen dann wüsstet ihr das ich von einer trennung "spiel/privat" rede. ich finde durchaus das man den spielern (auch vor dem spiel) mal die meinung geigen kann, solange dabei keiner zu schaden kommt. wenn sich das ganze aber ins privatleben überträgt, dann finde ich es genauso daneben wie ihr!
es muss doch wohl erlaubt sein das ich z.b. einem fiel vor, während oder nach dem spiel die meinung sage - aber wenn ich ihn mittwochs in der stadt treffe ist es was anderes. da ist er ja dann als privatperson wie du und ich. da würde ich niemals auf die idee kommen den dumm anzumachen!
und soweit ich es überblicken kann ist in stuttgart niemand privat bedroht worden, oder?
vielleicht ist ja auch alles nur so aufgebauscht worden, weil 3000 brüllende leute nun mal gefährlicher rüber kommen als wie bei uns 150... vom prinzip her hatten beide "aktionen" den selben hintergrund!

du bzw. andere "schimpfen" doch hier im forum auch (meistens) über mich. ist genau das selbe! finde ich nicht schlimm. man muss sich doch die meinung sagen können, oder nicht? am spieltag würd ich dir aber trotzdem keine zimmern, sondern eher n bier trinken gehen

[Monti]

Typen jibts!
Unfaßbar wat für Spezialisten durch die Weltgeschichte tapern.

[Michi Müller]

Zitat von Stephanie

Soll man jetzt stolz auf die Stuttgarter sein, weil sie (noch) keinen angepackt haben? Das empfinde ich als Anstand und absolut normal, dass man nicht handgreiflich wird. Alles andere verurteile ich. Aber wenn es jemand nicht tut, habe ich dafür kein besonderes Lob übrig, sondern das ist normal - zumindest in meiner Welt.

Und was in Aachen gesungen wird, ich weiß ja nicht, ziehen wir uns nun den Schuh an auch so zu agieren, wie die Fans in Stuttgart das getan haben? Normalerweise ist man froh, wenn man in solch einem Zusammenhang nicht namentlich auftaucht, aber Du diskutierst uns da ja mittenrein.




Aber hier geht es doch nicht um irgendwelche Liedchen, die im Stadion gesungen worden sind. Hier sind die Spieler vor Spielbeginn bedroht worden. Du bist Dir aber schon sicher, dass wir vom selben Vorfall reden?



Schön. Aber ab wann ist denn ein Spieler privat? Dann, wenn er mit seinem PKW das Trainingsgelände verläßt? Wie sieht es mit Autogrammstunden und so aus? Merkst Du nicht, dass diese Wortglauberei totaler Nonsens ist? Es ist vollkommen daneben, wenn ein Spieler/Verantwortlicher oder so bedroht wird von einem Fan; es gibt keine Gründe, die das rechtfertigen. Egal wo, egal wann und egal, wen er bei sich hat.



Du vielleicht nicht, aber Du nimmst hier eine Gruppe Personen in Schutz, von denen Du doch gar nicht wissen kannst, ob sie nicht vielleicht doch anders handeln würden; sei es, weil sie ein Bier zu viel getrunken haben, den Bus verpaßt haben oder sonst was.

Also ich lobe mir die Aachener Fanszene, dass sie ihrem Ärger anders Luft machen konnte und bleibe dabei, dass die Vorgänge in Aachen nicht mit denen in Stuttgart zu vergleichen sind.

anscheinend reden wir tatsächlich von anderen vorfällen! also ich bitte dich, aber ein spieler der gesänge wie "wenn ihr absteigt schlagen wir euch tot" ernst nimmt hat für mich einen an der waffel. redest du von dieser "bedrohung"? wortwörtlich betrachtet ist es ja sogar der fall, trotzdem glaube ich nicht das jemand die absicht hat hitzlsperger die nase oder khedira die beine zu brechen.
gerade WEIL in stuttgart keine körperliche gewalt angewendet wurde (was auch so sein soll) weiss ich nicht warum das thema in den medien bzw. bei babbel so breit getreten wird.
ich habe videos gesehen, da wurde lediglich der bus an der weiterfahrt gehindert und irgendwo n bengalo gezündet. es wurde nicht mal versucht den bus zu beschädigen oder sonst was. wo genau ist also deiner meinung nach das problem? sie wollten doch auch ihre mannschaft nur "wachrütteln".
sobald es um gewalt gegen spieler geht habe ich die selbe meinung wie du, nicht das wir uns falsch verstehen.

[Monti]

Zitat von Michi Müller

anscheinend reden wir tatsächlich von anderen vorfällen! also ich bitte dich, aber ein spieler der gesänge wie "wenn ihr absteigt schlagen wir euch tot" ernst nimmt hat für mich einen an der waffel.

Dann habe ich einen an der Waffel. Weiste, dass Babel versucht(e) die Nicht-Leistung seines Teams auf die Fans zu schieben, dabei sogar den Freitod von R. Enke ins Spiel brachte ist, da gebe ich dir recht, billig.
Allerdings sind für mich Todesdrohungen, egal ob rufend oder gestikulierend, ob ernst gemeint oder nicht ernst gemeint, einfach nur ASOZIAL, dass hat überhaupt nichts, aber auch gar nichts mit wachrütteln zu tun. Es ist und bleibt ASOZAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Michi Müller]

Zitat von Monti

Dann habe ich einen an der Waffel. Weiste, dass Babel versucht(e) die Nicht-Leistung seines Teams auf die Fans zu schieben, dabei sogar den Freitod von R. Enke ins Spiel brachte ist, da gebe ich dir recht, billig.
Allerdings sind für mich Todesdrohungen, egal ob rufend oder gestikulierend, ob ernst gemeint oder nicht ernst gemeint, einfach nur ASOZIAL, dass hat überhaupt nichts, aber auch gar nichts mit wachrütteln zu tun. Es ist und bleibt ASOZAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

das ist deine meinung und die kazeptiere ich auch! wo ist also das problem?

ging sich (eigentlich) bei mir auch anfangs nur um den zusammenhang mit enke, aber aus irgendwelchen unerklärlichen gründen ist die diskussion dann vom eigentlichen thema abgetrieben...

nun ist also alles geklärt, prima

gute nacht zusammen und auf 3 punkte morgen... dann noch 3 (unerwartete) in duisburg und man kann über neujahr träumen

[AIXtremist]

Er rafft es einfach nicht, don't feed the trolls!

[Stephanie]

Zitat von Michi Müller

anscheinend reden wir tatsächlich von anderen vorfällen! also ich bitte dich, aber ein spieler der gesänge wie "wenn ihr absteigt schlagen wir euch tot" ernst nimmt hat für mich einen an der waffel. redest du von dieser "bedrohung"? wortwörtlich betrachtet ist es ja sogar der fall, trotzdem glaube ich nicht das jemand die absicht hat hitzlsperger die nase oder khedira die beine zu brechen.
gerade WEIL in stuttgart keine körperliche gewalt angewendet wurde (was auch so sein soll) weiss ich nicht warum das thema in den medien bzw. bei babbel so breit getreten wird.
ich habe videos gesehen, da wurde lediglich der bus an der weiterfahrt gehindert und irgendwo n bengalo gezündet. es wurde nicht mal versucht den bus zu beschädigen oder sonst was. wo genau ist also deiner meinung nach das problem? sie wollten doch auch ihre mannschaft nur "wachrütteln".
sobald es um gewalt gegen spieler geht habe ich die selbe meinung wie du, nicht das wir uns falsch verstehen.

Dann lies einfach nochmal meine erste Antwort auf Dein Schreiben und beantworte mir die da gestellten Fragen. Ich mag sie jetzt nicht nochmal schreiben. Zumal ich den Eindruck gewinne, dass Deine Toleranzgrenze wesentlich weiter gesteckt ist als meine.

Ich weiß auch immer noch nicht, woher Du die Gewißheit nimmst, dass unter den Stuttgartern nicht vielleicht doch ein nicht so helles Licht ist, das solche Gesänge wörtlich nimmt und sich dann auch noch bemüßigt fühlt, das ganze in die Tat umzusetzen und dabei auch noch gut fühlt, schließlich "ist es doch vorher von allen gesungen worden".

[Stephanie]

Zitat von AIXtremist

Er rafft es einfach nicht, don't feed the trolls!

Was ich nicht verstehe: Sonst ist man froh, wenn man sich von solchen Vorgängen distanzieren kann und hier nennen wir uns in einem Atemzug mit denen?

[AIXtremist]

Zitat von Stephanie

Was ich nicht verstehe: Sonst ist man froh, wenn man sich von solchen Vorgängen distanzieren kann und hier nennen wir uns in einem Atemzug mit denen?

Nicht wir! Michi Müller tut das!

Ich distanziere mich und die Leute, die ich kenne (von der Alemannia/Fans) davon ziemlich klar!

[Stephanie]

Zitat von AIXtremist

Nicht wir! Michi Müller tut das!

Ich distanziere mich und die Leute, die ich kenne (von der Alemannia/Fans) davon ziemlich klar!

Hab ich schon verstanden, war nicht auf Dich gemünzt, sondern nur als Feststellung gemeint.

[Monti]

Ich bin sogar der Meinung, dass man Typen die so etwas rufen bzw. sich so benehmen, für ein paar Wochen oder Monate von der zivilisierten Gesellschaft entfernen sollte.

[Michi Müller]

Zitat von Stephanie

Dann lies einfach nochmal meine erste Antwort auf Dein Schreiben und beantworte mir die da gestellten Fragen. Ich mag sie jetzt nicht nochmal schreiben. Zumal ich den Eindruck gewinne, dass Deine Toleranzgrenze wesentlich weiter gesteckt ist als meine.

Ich weiß auch immer noch nicht, woher Du die Gewißheit nimmst, dass unter den Stuttgartern nicht vielleicht doch ein nicht so helles Licht ist, das solche Gesänge wörtlich nimmt und sich dann auch noch bemüßigt fühlt, das ganze in die Tat umzusetzen und dabei auch noch gut fühlt, schließlich "ist es doch vorher von allen gesungen worden".

ich denke schon das ich deine fragen beantwortet habe. ntürlich kann ich nicht wissen ob es leute gibt die worten taten folgen lassen - die wird es sicherlich bei jedem verein geben. trotzdem kann man das doch nicht auf die allgemeinheit übertragen, oder? es waren bestimmt nicht 3000 "mörder" vor dem stadion... und das mit dem "ist es doch vorher von allen gesungen worden" ist genau das thema worauf ich hinaus will/wollte: viele leute singen etwas oder lassen sich u.u. zu gesängen hinreissen die man aber nicht wortwörtlich nehmen sollte. ich denke da z.b. auch an die "asylanten" rufe die es früher am tivoli gab. das waren auch nicht 2.000 "nazis". das haben die leute gesungen ohne sich nen kopf zu machen, sowohl zu deutschen als auch zu ausländischen spielern. mittlerweile hat es sich zum guten gewendet und die lieder gehören der vergangenheit an.
früher wurden doch so "harmlose" lieder gesungen wie "schiri wir wissen wo dein auto stand... hat gut gebrannt" - wurden da die autos angezündet?
es gibt wahrscheinlich stuttgarter fans die woche für woche ihrer mannschaft hinterher reisen, dann noch mittwochs in der champions league und die einfach mal ihrem unmut freien lauf lassen wollten. und da muss man auch mal über solche dinge drüber stehen. wenn sich jeder spieler die gesänge im stadion zu herzen nimmt, dann würden einige woche für woche heulend vom platz laufen...
ich weiss auch gar nicht warum mir hier indirekt (nicht unbedingt von dir) unterstellt wird das ich gewalt gegen spieler gut finde - im gegenteil, das tu ich nicht! ich fand lediglich die geschehnisse in stuttgart nicht ganz so schlimm wie von den medien dargestellt!
und zum privatleben der spieler: vor, während und nach dem spiel sollte man ihnen ruhig die meinung sagen dürfen - alles was darüber hinausgeht ist in meinen augen bedrohung der intimsphäre

[Die Aufsteiger]

soll ich dir jetzt eine todesdrohnung aussprechen,um dich wach zu rütteln??
oder reicht es dir ,wenn ich dir meine meinung kungebe,das du aufhören sollst solche argumente zu bringen.

[Stephanie]

Zitat von Michi Müller

ich denke schon das ich deine fragen beantwortet habe. ntürlich kann ich nicht wissen ob es leute gibt die worten taten folgen lassen - die wird es sicherlich bei jedem verein geben. trotzdem kann man das doch nicht auf die allgemeinheit übertragen, oder? es waren bestimmt nicht 3000 "mörder" vor dem stadion... und das mit dem "ist es doch vorher von allen gesungen worden" ist genau das thema worauf ich hinaus will/wollte: viele leute singen etwas oder lassen sich u.u. zu gesängen hinreissen die man aber nicht wortwörtlich nehmen sollte. ich denke da z.b. auch an die "asylanten" rufe die es früher am tivoli gab. das waren auch nicht 2.000 "nazis". das haben die leute gesungen ohne sich nen kopf zu machen, sowohl zu deutschen als auch zu ausländischen spielern. mittlerweile hat es sich zum guten gewendet und die lieder gehören der vergangenheit an.
früher wurden doch so "harmlose" lieder gesungen wie "schiri wir wissen wo dein auto stand... hat gut gebrannt" - wurden da die autos angezündet?
es gibt wahrscheinlich stuttgarter fans die woche für woche ihrer mannschaft hinterher reisen, dann noch mittwochs in der champions league und die einfach mal ihrem unmut freien lauf lassen wollten. und da muss man auch mal über solche dinge drüber stehen. wenn sich jeder spieler die gesänge im stadion zu herzen nimmt, dann würden einige woche für woche heulend vom platz laufen...
ich weiss auch gar nicht warum mir hier indirekt (nicht unbedingt von dir) unterstellt wird das ich gewalt gegen spieler gut finde - im gegenteil, das tu ich nicht! ich fand lediglich die geschehnisse in stuttgart nicht ganz so schlimm wie von den medien dargestellt!
und zum privatleben der spieler: vor, während und nach dem spiel sollte man ihnen ruhig die meinung sagen dürfen - alles was darüber hinausgeht ist in meinen augen bedrohung der intimsphäre

Ich glaube, wir belassen es einfach dabei. Ich kann Deine Einstellung nicht nachvollziehen (dazu sind mir die Argumente schlichtweg zu dünn) und kann sie auch nicht gut heißen.

Deine Einstellung zu solchen Dingen würde sich wahrscheinlich erst ändern, wenn Du mal solche Erfahrungen gemacht hättest.

[Michi Müller]

die armen spieler... am besten wir beschmeissen sie demnächst mit watte-bällchen... sorry, aber so kommt ihr mir hier langsam vor.

in stuttgart wurde kein mensch PERSÖNLICH angegriffen und es wurde auch niemand verletzt. es wurde lediglich verallgemeinert gegen die mannschaft gesungen "wenn ihr absteigt schlagen wir euch tot" was natürlich wortwörtlich betrachtet einer ernste angelegenheit ist aber jeder der auch nur halbwegs grips im kopf hat wird wissen das es nicht ernst gemeint war.

habt ihr wirklich so ein schlechtes bild von fussballfans in deutschland??? kommt mal wieder runter...

da finde ich das mit dem oberhausener spieler 100 mal schlimmer, denn dort wurde der sport auf das privatleben übertragen...

@stephanie: für 1.000.000 euro würde ich mich gerne in den anstoss-kreis setzen und von 50.000 leuten bepöbeln lassen!!! für 2.000.000 euro würde ich sogar zu klitschko in den ring steigen...

nochmal, es ist niemand zu schaden gekommen und es war auch gar nicht das ziel der "aktion" das jemand zu schaden kommt - wo genau ist also euer problem? wurde in aachen noch nie ein bus aufgehalten? wurden in aachen noch nie spieler bepöbelt? wirklich passiert ist trotzdem nichts!!!

[Jonas]

Zitat von Michi Müller

die armen spieler... am besten wir beschmeissen sie demnächst mit watte-bällchen... sorry, aber so kommt ihr mir hier langsam vor.

in stuttgart wurde kein mensch PERSÖNLICH angegriffen und es wurde auch niemand verletzt. es wurde lediglich verallgemeinert gegen die mannschaft gesungen "wenn ihr absteigt schlagen wir euch tot" was natürlich wortwörtlich betrachtet einer ernste angelegenheit ist aber jeder der auch nur halbwegs grips im kopf hat wird wissen das es nicht ernst gemeint war.

habt ihr wirklich so ein schlechtes bild von fussballfans in deutschland??? kommt mal wieder runter...

da finde ich das mit dem oberhausener spieler 100 mal schlimmer, denn dort wurde der sport auf das privatleben übertragen...

@stephanie: für 1.000.000 euro würde ich mich gerne in den anstoss-kreis setzen und von 50.000 leuten bepöbeln lassen!!! für 2.000.000 euro würde ich sogar zu klitschko in den ring steigen...

nochmal, es ist niemand zu schaden gekommen und es war auch gar nicht das ziel der "aktion" das jemand zu schaden kommt - wo genau ist also euer problem? wurde in aachen noch nie ein bus aufgehalten? wurden in aachen noch nie spieler bepöbelt? wirklich passiert ist trotzdem nichts!!!

Ich glaube da liegt das Problem. Es gibt, leider, viele "Fans" die da nicht unterscheiden können/wollen.