Pressethread III - Diskussion und Meinung hierzu

[Aix Trawurst]

Zitat von Heinsberger LandEi

Da fragt man sich, was diese Änderung bewirken soll, denn Paragraph 7 sanktioniert jetzt offenbar jede Änderung der Spielberechtigungsliste nach dem 1. Spieltag dauerhaft für den Rest der gesamten Saison.


Beispiel: Alemannia verpflichtet nach dem 14.8. montags einen vertragslosen Spieler oder löst montags den Vertrag mit einem abwanderungswilligen Spieler auf und ändert deshalb die Spielberechtigungsliste. Mittwochs müssen coronabedingt 10 Spieler in Quarantäne. Eine Spielverlegung ist dann nicht mehr möglich, sondern das Spiel wird bei Nichtantritt automatisch als Niederlage gewertet.


Das gleiche gilt sogar, wenn die Spieler erst Monate später in Quarantäne müssen, denn die Zeiträume für die Änderung der Liste "nach einem Meisterschaftsspiel" und für die Auswirkung der Nichtabsetzung "in dem unmittelbar folgenden Meisterschaftsspiel und den weiteren folgenden Meisterschaftsspielen" sind zeitlich und hinsichtlich der Anzahl der Spieltage nicht begrenzt.


Jegliche Änderung im Kader nach dem ersten Spieltag führt also zu einer dauerhaften Nichtabsetzbarkeit von Spielen bis zum Saisonende.


Wer profitiert von dieser Neuregelung am meisten? Zweitvertretungen, die im Bedarfsfall aus dem umfangreichen Profikader aufgefüllt werden können. Während alle anderen sich nur durch das (ggf. zahlreiche) Hochziehen von A-Jugendlichen aus der Patsche helfen können, um eine Niederlage am grünen Tisch zu vermeiden. Selbst wenn die ganze Mannschaft in Quarantäne muss, soll man antreten oder die Punkte kampflos abgeben.


Dass eine Spielberechtigungsliste mal punktuell im Saisonverlauf geändert werden muss, betrifft schließlich alle Mannschaften. Dem Missbrauch dieses Systems durch massenhafte An- und Abmeldungen wird dadurch jedoch gar nicht begegnet.



Was für Leute sitzen da, die sowas beschließen? Alemannia sollte dagegen energisch protestieren.

Ich habe den Artikel nochmal gelesen und verstehe die neue Regelung nun folgendermaßen.

Die Regelung scheint mir nicht ganz so gemeint wie Du sie verstehst, sondern vielmehr, dass man erst am zweiten Spieltag nach einer Kaderveränderung ein Spiel absagen kann und nicht schon am unmittelbar darauf folgenden Spieltag.

Zwischen Kaderveränderung und einer möglichen/erlaubten Spielabsage muss also mindestens ein Spieltag liegen.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Aix Trawurst

Ich habe den Artikel nochmal gelesen und verstehe die neue Regelung nun folgendermaßen.

Die Regelung scheint mir nicht ganz so gemeint wie Du sie verstehst, sondern vielmehr, dass man erst am zweiten Spieltag nach einer Kaderveränderung ein Spiel absagen kann und nicht schon am unmittelbar darauf folgenden Spieltag.

Zwischen Kaderveränderung und einer möglichen/erlaubten Spielabsage muss also mindestens ein Spieltag liegen.

Ja, offenbar habe ich das nicht ganz richtig verstanden.

Nur dann, wenn direkt nach einer Änderung der Meldeliste für das folgende Spiel weniger als 16 Spieler zur Verfügung stehen, entfällt die Möglichkeit der Spielabsetzung.


Aber es ist nun so, dass eine stinknormale Veränderung des Kaders um eine Person im Falle einer kurz darauf folgenden Erkankungs- oder Quarantänewelle genauso bestraft wird wie der Missbrauch der Meldeliste durch An- und Abmeldung dutzender Personen gleichzeitig. Das ist Käse, das ist nicht gerechtfertigt und wird auch dem Kern des Problems nicht gerecht.


Besser wäre eine Limitierung der Anzahl der Abmeldungen von der Spielberechtigungsliste innerhalb eines vorgegebenen Zeitraumes und diese Limitierung darf nur auf Antrag unter Beleg besonderer Gründe (insbesondere Vereinswechsel oder nachgewiesene längerfristige Erkrankung der Spieler) überschritten werden.

[Aix Trawurst]

Zitat von Heinsberger LandEi

Ja, offenbar habe ich das nicht ganz richtig verstanden.

Nur dann, wenn direkt nach einer Änderung der Meldeliste für das folgende Spiel weniger als 16 Spieler zur Verfügung stehen, entfällt die Möglichkeit der Spielabsetzung.


Aber es ist nun so, dass eine stinknormale Veränderung des Kaders um eine Person im Falle einer kurz darauf folgenden Erkankungs- oder Quarantänewelle genauso bestraft wird wie der Missbrauch der Meldeliste durch An- und Abmeldung dutzender Personen gleichzeitig. Das ist Käse, das ist nicht gerechtfertigt und wird auch dem Kern des Problems nicht gerecht.


Besser wäre eine Limitierung der Anzahl der Abmeldungen von der Spielberechtigungsliste innerhalb eines vorgegebenen Zeitraumes und diese Limitierung darf nur auf Antrag unter Beleg besonderer Gründe (insbesondere Vereinswechsel oder nachgewiesene längerfristige Erkrankung der Spieler) überschritten werden.

Aber das Konzept dahinter ist doch so nun ganz simpel, fair und einfach.
Anders herum gesagt:
"WENN ein Verein schon unbedingt seinen Kader von einem Spieltag zu einem anderen Spieltag verändert, dann muss er den Kader dann eben so sorgfältig verändern, dass er damit dann am kommnenden Spieltag auch tatsächlich antreten kann."

Irgendwo liegt da schon die Verantwortung beim Verein selber, einen Kader anzumelden der auch tatsächlich Spielfähig ist.

Und wenn das einem Verein tatsächlich mal nicht gelingen sollte, dann ist die "Strafe" bzw. wohl besser gesagt die "Konsequenz" ausgesprochen gering, nämlich maximal 3 Punkte Verlust.

Damit kann, glaube ich, jeder gut leben. Abgesehen davon ist auch noch die Frage, wie die Fristen sind, wann Spieler vor einem Spieltag gemeldet sein müssen.
So wie ich es verstehe, steht da beispielsweise nichts davon, dass man von Spieltag zu Spieltag den Kader nur ein einziges Mal verändern darf.
Vermutlich könnte man doch dann in so einem Fall recht kurzfristig Nachwuchsspieler hochziehen und den Kader noch vor dem anstehenden Spieltag ein zweites mal verändern und entsprechend erweitern, um zum Spieltag ein spielfähiges Team zu haben.
Und irgendwie glaube ich reden wir dann sowieso von einem Fall der, abgesehen von Dortmund vielleicht, einmal in hundert Jahren vorkommt.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Aix Trawurst

Aber das Konzept dahinter ist doch so nun ganz simpel, fair und einfach.
Anders herum gesagt:
"WENN ein Verein schon unbedingt seinen Kader von einem Spieltag zu einem anderen Spieltag verändert, dann muss er den Kader dann eben so sorgfältig verändern, dass er damit dann am kommnenden Spieltag auch tatsächlich antreten kann."

Die Regel geht aber zu weit. Selbst dann, wenn ich zwei zusätzliche Spieler verpflichte, um spielfähig zu sein, trifft mich die Regel, wenn kurz danach eine Handvoll Spieler in Quarantäne muss und ich dadurch die Marke von 16 Spielern unterschreite. Es würde also im Falle des Falles selbst eine Kaderverstärkung bestraft. Das widerspricht dem eigentlichen Sinn der Regel, ist unlogisch und definitiv nicht fair.

Zitat von Aix Trawurst

Und wenn das einem Verein tatsächlich mal nicht gelingen sollte, dann ist die "Strafe" bzw. wohl besser gesagt die "Konsequenz" ausgesprochen gering, nämlich maximal 3 Punkte Verlust.

Sofern diese 3 Punkte um Auf- oder Abtieg entscheiden, ist die Konsequenz alles andere als gering.

Zitat von Aix Trawurst

Vermutlich könnte man doch dann in so einem Fall recht kurzfristig Nachwuchsspieler hochziehen und den Kader noch vor dem anstehenden Spieltag ein zweites mal verändern und entsprechend erweitern, um zum Spieltag ein spielfähiges Team zu haben.

Wenn vor zwei englischen Wochen der ganze Kader in Quarantäne muss, weil man bei der Spielvereinigung Buxtehude in den engen Katakomben keine Abstände einhalten konnte, wird das mit dem Hochziehen von Nachwuchsspielern auch nicht so einfach.

Zitat von Aix Trawurst

Und irgendwie glaube ich reden wir dann sowieso von einem Fall der, abgesehen von Dortmund vielleicht, einmal in hundert Jahren vorkommt.

Wenn Dortmund wieder absteigt, kehrt das Problem zurück. Vielleicht schon vorher, wenn andere Zweitvertretungen sich das abschauen. Die können schließlich notfalls immer noch ein Team aus Bundesligaprofis und A-Jugendlichen zusammenstellen, welches jeden normalen Regionalligisten in Grund und Boden schießt.

[Aix Trawurst]

Zitat von Heinsberger LandEi

Die Regel geht aber zu weit. Selbst dann, wenn ich zwei zusätzliche Spieler verpflichte, um spielfähig zu sein, trifft mich die Regel, wenn kurz danach eine Handvoll Spieler in Quarantäne muss und ich dadurch die Marke von 16 Spielern unterschreite. Es würde also im Falle des Falles selbst eine Kaderverstärkung bestraft. Das widerspricht dem eigentlichen Sinn der Regel, ist unlogisch und definitiv nicht fair.






Sofern diese 3 Punkte um Auf- oder Abtieg entscheiden, ist die Konsequenz alles andere als gering.





Wenn vor zwei englischen Wochen der ganze Kader in Quarantäne muss, weil man bei der Spielvereinigung Buxtehude in den engen Katakomben keine Abstände einhalten konnte, wird das mit dem Hochziehen von Nachwuchsspielern auch nicht so einfach.





Wenn Dortmund wieder absteigt, kehrt das Problem zurück. Vielleicht schon vorher, wenn andere Zweitvertretungen sich das abschauen. Die können schließlich notfalls immer noch ein Team aus Bundesligaprofis und A-Jugendlichen zusammenstellen, welches jeden normalen Regionalligisten in Grund und Boden schießt.

Aber die Probleme lassen sich doch alle ganz einfach vermeiden, wenn man nur nicht ständig von Spieltag zu Spieltag seinen Kader verändert.
Abgesehen von tricksenden Zweitvertretungen vielleicht, macht sonst sdoch kein normaler Verein sowas.
Klar könnte theoretisch in einem extrem unglücklichen Fall sowas mal drei Punkte kosten, die einem dann in einem noch viel viel viel selteneren Fall den Abstiegs- oder Aufstiegskampf vermiesen könnten.
Aber das kommt doch erwartungsgemäß praktisch ganz bestimmt so nicht vor, sondern ich behaupte einfach mal, das ist reine Theorie.

Wenn man überhaut einen Verein bestrafen will, dafür dass der Kader absichtlich zur Spielunfähigkeit zusammengeschrumpft wird, dann geht das doch so sehr gut und fair.
Und ich sehe ehrlich gesagt keine bessere und fairere Lösung für das Problem.

Die Anzahl erlaubter Kaderveränderungen pro Saison zu limitieren, bringt dann entsprechend auch Probleme und Ungerechtigkeiten mit sich.
sowas trifft dann auch nicht nur Zweitvertretungen sondern eben auch mal den finanziell geplagten Insolvenzverein oder den kleinen Aufsteiger der zu Saisonbeginn nicht viele Spieler zusammen bekommen hat....oder eben einen Tradionsverein der viel für Trainer und Cotrainer und Torwarttrainer und Physios ausgibt, ader dann auf der anderen Seite kaum genug Spieler verpflichtet...

Ganz abgesehen davon löst übrigens eine Beschränkung der Anzahl von Kaderveränderungen die bisherige Lücke im Reglement so oder so gar nicht, weil man ja trotz Begrenzungen dann immer noch - bei Bedarf - einen Kader absichtlich bis zur Spielunfähigkeit verkleinern könnte. Und genau das wird doch mit der neuen Regel sehr effektiv unterbunden. Ist doch alles in allem ein guter Schritt in die richtige Richtung.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Aix Trawurst

Wenn man überhaut einen Verein bestrafen will, dass der Kader absichtlich zur Spielunfqhigkeit zusammengeschrumpft wird, dann geht das doch so sehr gut und fair.
Und ich sehe ehrlich gesagt keine bessere und fairere Lösung für das Problem.

Sehe ich anders. Wenn der BVB zum 22. Spieltag nicht antreten will, meldet er kurz vor dem 21. Spieltag die paar dutzend Spieler ab, die dort nicht antreten sollen, haben dann nur noch 17 Spieler auf der Liste.

Nach dem 21. Spieltag lässt man 2 Spieler vom Mannschaftsarzt wegen Burnout krankschreiben und hat auch nach der neuen Regel spielfrei.

Zitat von Aix Trawurst

Die Anzahl erlaubter Kaderveränderungen pro Saison zu limitieren, bringt dann entsprechend auch Probleme und Ungerechtigkeiten mit sich.

Begrenzte Kaderveränderungen pro Saison waren nicht meine Intention, aber während der Saison und außerhalb der Transferperiode sollte man bspw. maximal 3 Spieler innerhalb eines Monates abmelden dürfen. Und hiervon wären tatsächlich begründete Abmeldungen durch Vereinswechsel oder Vertragsauflösung ausgenommen.

Zitat von Aix Trawurst

sowas trifft dann auch nicht nur Zweitvertretungen sondern eben auch mal den finanziell geplagten Insolvenzverein oder den kleinen Aufsteiger der zu Saisonbeginn nicht viele Spieler zusammen bekommen hat....oder eben einen Tradionsverein der viel für Trainer und Cotrainer und Torwarttrainer und Physios ausgibt, ader dann auf der anderen Seite kaum genug Spieler verpflichtet...

Nein, weil Neuverpflichtungen Anmeldungen und keine Abmeldungen sind. Das ist das Problem der neuen Regel, dass unter bestimmten Umständen auch Handlungen, die den Spielbetrieb sichern sollen, bestraft werden wie Handlungen, die den Spielbetrieb verhindern sollen.

Zitat von Aix Trawurst

Ganz abgesehen davon löst übrigens eine Beschränkung der Anzahl von Kaderveränderungen die bisherige Lücke im Reglement so oder so gar nicht, weil man ja trotz Begrenzungen dann immer noch - bei Bedarf - einen Kader absichtlich bis zur Spielunfähigkeit verkleinern könnte. Und genau das wird doch mit der neuen Regel sehr effektiv unterbunden. Ist doch alles in allem ein guter Schritt in die richtige Richtung.

Siehe oben, absichtliche willkürliche Kaderschrumpfungen sind mit einem Zwischenschritt auch mit der neuen Regelung noch gut möglich.


Eine Begrenzung der Abmeldungen innerhalb von Zeitraum X würde aber verhindern, dass man am 20.Spieltag mit der Champions-League-Mannschaft antritt, die am 22. Spieltag simsalabim komplett aus der Liste verschwunden ist.

[Aix Trawurst]

Zitat von Heinsberger LandEi

Sehe ich anders. Wenn der BVB zum 22. Spieltag nicht antreten will, meldet er kurz vor dem 21. Spieltag die paar dutzend Spieler ab, die dort nicht antreten sollen, haben dann nur noch 17 Spieler auf der Liste.

Nach dem 21. Spieltag lässt man 2 Spieler vom Mannschaftsarzt wegen Burnout krankschreiben und hat auch nach der neuen Regel spielfrei.





Begrenzte Kaderveränderungen pro Saison waren nicht meine Intention, aber während der Saison und außerhalb der Transferperiode sollte man bspw. maximal 3 Spieler innerhalb eines Monates abmelden dürfen. Und hiervon wären tatsächlich begründete Abmeldungen durch Vereinswechsel oder Vertragsauflösung ausgenommen.





Nein, weil Neuverpflichtungen Anmeldungen und keine Abmeldungen sind. Das ist das Problem der neuen Regel, dass unter bestimmten Umständen auch Handlungen, die den Spielbetrieb sichern sollen, bestraft werden wie Handlungen, die den Spielbetrieb verhindern sollen.





Siehe oben, absichtliche willkürliche Kaderschrumpfungen sind mit einem Zwischenschritt auch mit der neuen Regelung noch gut möglich.


Eine Begrenzung der Abmeldungen innerhalb von Zeitraum X würde aber verhindern, dass man am 20.Spieltag mit der Champions-League-Mannschaft antritt, die am 22. Spieltag simsalabim komplett aus der Liste verschwunden ist.

Nur 3 Spieler innerhalb eines Monats an- oder abmelden zu dürfen würde wie gesagt Insolvenzvereine und andere ebenso treffen, und das ganz ungebührlich und unnötiger Weise.

Ausnahmen müsste man dann allesamt genauestens definieren und da beißt sich dann die Katze ganz schnell in den Schwanz, und die Ungerechtigkeit wird dann. zumindest gefühlt, doch am Ende nur größer.

Ich bin durchaus bei Dir und sehe Dein Problem mit der Regelung, und vermutlich könnte man mit geringfügig anderem Wortlaut das ein oder andere von Dir angeführte Beispiel reparieren.
Aber wie gesagt, ich denke sowas wird, wenn überhaupt nur extrem selten mal auftreten.
Und selbst wenn, dann kann ein Verein höchst wahrscheinlich immer noch reagieren und damit umgehen.
Da muss schon extremes Unglück passieren, und es muss sich einiges an unterschiedlichen Ursachen zusammenfinden, damit sowas zu einem echten Problem wird.

Da gibt es doch ganz andere viel wichtigere Baustellen im Regelwerk.
Der eine nicht gegebenen Elfmeter, die ungerechte rote Karte, der falsch gepfiffene Freistoß, die ungerechte Schiedsrichteransetzung.....
Die Liste der sonstigen ganz alltäglichen Ungerechtigkeiten ist da doch viel größer.
Hätte es beispieslweise damals schon den Videobeweis gegeben, dann wären wir selber gar nicht aus der ersten Bundesliga abgestiegen.

Irgendwas ungerechtes git es immer, aber die neue Regelung finde ich wirklich sehr gut, und ich denke sie alles in allem doch ist sehr gerecht.

Pech kann jeder mal haben, das kann passieren. Nur Regeln sind doch nicht dazu da einen vor Pech zu schützen, und das können sie auch gar nicht.
Regeln sind doch vor allem dazu da, das Verhalten der Teilnehmer zu steuern und gegebenenfalls zu sanktionieren, nicht den reinen Zufall.

Absichtlich den eigenen Kader vor einem Spieltag zur Spielunfähigleit zusammenschrumpfen, so wie letzte Saison geschehen, das wird mit der neuen Regel ganz bestimmt keiner mehr tun. Das alleine ist doch schonmal was.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Aix Trawurst

Nur 3 Spieler innerhalb eines Monats an- oder abmelden zu dürfen würde wie gesagt Insolvenzvereine und andere ebenso treffen, und das ganz ungebührlich und unnötiger Weise.

Ausnahmen müsste man dann allesamt genauestens definieren und da beißt sich dann die Katze ganz schnell in den Schwanz, und die Ungerechtigkeit wird dann. zumindest gefühlt, doch am Ende nur größer.

Ich bin durchaus bei Dir und sehe Dein Problem mit der Regelung, und vermutlich könnte man mit geringfügig anderem Wortlaut das ein oder andere von Dir angeführte Beispiel reparieren.
Aber wie gesagt, ich denke sowas wird, wenn überhaupt nur extrem selten mal auftreten.
Und selbst wenn, dann kann ein Verein höchst wahrscheinlich immer noch reagieren und damit umgehen.
Da muss schon extremes Unglück passieren, und es muss sich einiges an unterschiedlichen Ursachen zusammenfinden, damit sowas zu einem echten Problem wird.

Da gibt es doch ganz andere viel wichtigere Baustellen im Regelwerk.
Der eine nicht gegebenen Elfmeter, die ungerechte rote Karte, der falsch gepfiffene Freistoß, die ungerechte Schiedsrichteransetzung.....
Die Liste der sonstigen ganz alltäglichen Ungerechtigkeiten ist da doch viel größer.
Hätte es beispieslweise damals schon den Videobeweis gegeben, dann wären wir selber gar nicht aus der ersten Bundesliga abgestiegen.

Irgendwas ungerechtes git es immer, aber die neue Regelung finde ich wirklich sehr gut, und ich denke sie alles in allem doch ist sehr gerecht.

Pech kann jeder mal haben, das kann passieren. Nur Regeln sind doch nicht dazu da einen vor Pech zu schützen, und das können sie auch gar nicht.
Regeln sind doch vor allem dazu da, das Verhalten der Teilnehmer zu steuern und gegebenenfalls zu sanktionieren, nicht den reinen Zufall.

Absichtlich den eigenen Kader vor einem Spieltag zur Spielunfähigleit zusammenschrumpfen, so wie letzte Saison geschehen, das wird mit der neuen Regel ganz bestimmt keiner mehr tun. Das alleine ist doch schonmal was.

Mein Änderungsvorschlag, wenn ich es nicht ganz falsch verstanden habe, ging in eine ganz andere Richtung.

Wie kann es sein, dass ein Verein sage und schreibe 57 Spieler meldet und sich die Spielberechtigung dafür holt. Mehr Wettbewerbsverzerrung geht nicht.

Ich wäre für eine einheitliche Obergrenze von Spielern, die man melden darf. Sagen wir mal 30 o. allerhöchstens 35, was schon sehr viel ist. So könnte die üble Manie, dass die Zwoten der Bundesligisten in wichtigen Spielen wahllos und fast unbegrenzt Spieler aus der 1. aussuchen, die sie auf bestimmten Positionen bedarfsgerecht in der Zwoten einsetzten können.

Dies würde der Manipulation und der Wettbewerbsverzerrung einen Riegel vorschieben, zumindest teilweise.

Alemannia, bitte beim Verband anklopfen und anregen. Mitstreiter dafür gäbe es sicherlich mehr als genug. Frag z.B. alleine mal in Essen an..............

[berlinaix]

Zitat von Heinsberger LandEi

Warum konnte man den alten Kunstrasenplatz denn nicht mehr nutzen?


Für mich als Laien, ist der grün, rechteckig und hat genug Tore für ein Fußballspiel. Was kann an so nem Kunstrasenplatz denn kaputt gehen, ich dachte, die wären unverwüstlich und pflegeleicht wie gehäkelte Kakteen?

Das dachte ich zuerst auch ...
Je nach Qualität und Strapazierung bzw. Wartung hält so ein "Rasen" ca. 10 - 15 Jahre, also "leben" gehäkelte Kakteen eindeutig länger - wer auch immer so etwas braucht ...
Ein Kunstrasen mit einer normalen Spielfläche kostet im Durchschnitt ca. 500.000 € im Neubau, da ist dann der Naturrasen natürlich auf Dauer gesehen wesentlich kostengünstiger.

[Christoph.Ac]

Zumal der Kunstrasen von dem die ede ist, nochmal deutlich älter ist. Noch bevor in Aachen und Umgebung viele Vereine auf Kunstrasen umgestellt wurden, war der Platz am Tivoli in die Jahre gekommen. Der Untergrund ist ebenfalss durch gehärtet und in der Vergangenheit wurde er als Parkplatz genutzt. So steht es auch im Artikel.

[Exiloecherjonge]

Zitat von ATSV-Mow

https://www.aachener-nachrichten.de/...z_aid-62045809

Sebastian Schmitt Unterschreibt in Mainz

Nur als Ergänzung: Nicht beim FSV Mainz II, sondern beim TSV Schott Mainz, die eher so eine Fahrstuhlmannschaft sind. Aber sicherlich schön für ihn, sich nicht in Sachen Spielklasse zu verschlechtern und gleichzeitig in der Geburtsstadt zu spielen. Viel Erfolg (Klassenerhalt oder mehr) kann man da nur sagen!

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Braveheart

Möglicherweise nur noch 1000 "Getestete" beim 1. Heimspiel: https://www.aachener-zeitung.de/spor...9#successLogin

Das Freitesten für Impfunwillige ( > nicht jene die es aus gesundheitlichen Gründen nicht können ), die mit ihrem Verhalten dieses Virus immer weiter am köcheln halten, andere weiterhin gefährden,
hat dann hoffentlich in Kürze ein Ende und man lässt nur noch Geimpfte, Genesene, Kinder & Jugendliche unter 18 Jahren (mit Test) in Stadien, Restaurants, Events etc. rein.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Wissquass

aber man sollte realistisch bleiben.
Bzgl der Etat Höhe liegen wir auf Platz 13, noch hinter Straelen.
...

Gibt es dazu irgendeine Quelle, Etat-Tabelle oder dergleichen?

[Go]

Zitat von Heinsberger LandEi

Gibt es dazu irgendeine Quelle, Etat-Tabelle oder dergleichen?

https://www.transfermarkt.de/regiona...ettbewerb/RLW3


Ach sorry, Wissquass hat von der Etat-Tabelle gesprochen. Das hier ist die Marktwerttabelle, wo wir auf Platz 12 liegen.

[Wissquass]

Zitat von Go

https://www.transfermarkt.de/regiona...ettbewerb/RLW3


Ach sorry, Wissquass hat von der Etat-Tabelle gesprochen. Das hier ist die Marktwerttabelle, wo wir auf Platz 12 liegen.

das war aber vor Ürdingens Neuestem coup


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