Wichtig Pressethread IV - Diskussion und Meinung hierzu

[chris2010]

Zitat von blue_lagoon

Ja, richtig. "Negativ aufgefasst werden KANN" - und damit entsteht es eben in Deinem Kopf bzw. in den Köpfen derer, die Deine These teilen.

Welche These habe ich denn? Dass man die Äußerung als problematisch ansehen kann. Und damit entsteht Rassismus in meinem Kopf? Aha.

[chris2010]

Zitat von Pascalinho

... Ob ich nun sage ich gehe zu der Frau aus Korea, oder ob ich sage komm wir gehen beim Koreaner essen.. Ist im Grunde exakt die gleiche Aussage. ..

Ja, den Artikel finde ich auch in weiten Bereichen schlecht recherchiert, er beruft sich bis auf die Sache mit dem Herrn von der Boxstaffel und seinen von ihm selbst getätigten sehr schwierigen Aussagen viel auf Hörensagen, stellt Zusammenhänge her, wo nicht unbedingt welche sind oder diese zumindest nicht belegt sind (2013 und jetzt, auch dass der "Dritte Weg" und andere Rechtsextreme zum Beispiel in Brandenburg Jugendarbeit machen oder soziale Projekte betreiben, muss ja nun mit der Suppenküche in Aachen gar nichts zu tun haben), die Überschrift ist verallgemeinernd und reißerisch, gut, das kenne ich auch von Dir, und wenn es "viele Belege im Internet" gibt, könnte man die ja mal zitieren. Und, und. Hoffen wir mal alle, dass es tatsächlich nicht mehr gibt als das.

Aber wenn Du nur das Fettgedruckte aus dieser Diskussion verstanden hast, dann kann man es Dir, glaube ich, nicht erklären.

[littlefatman]

Streit kann manchmal auch wie ein reinigendes Gewitter sein.

Ich habe mich ja auch zuletzt etwas über das gegender (welches
richtigerweise mit großem G geschrieben würde) lustig gemacht.
Aber Sprache schafft eben auch Bewusstsein. (und Unsinn auch )
Ist halt manchmal anstrengend.


Aber die "Dame aus Korea" ist eben nicht aus Korea, sondern
gebürtige Aachenerin (?!), evtl. sogar noch mit Pauwasser getauft.

Es ist vieleicht etwas unangenehm, oder unbequem, aber es geht ja
nicht nur um diese Dame, sondern um jede(n) der/die/das vordergründig
einen Migrationshintergrund zu haben scheint.

Die Dame mit dem Kopftuch neben einem an der Kasse ist wohlmöglich
Professorin an der RWTH und leistet mehr für unsere Gesellschaft als manch
dickbrüstige Dame, die man evtl. mit etwas mehr "Zuneigung" betrachtet,
erst recht mehr als der Betrachter selbst.

Wenn man da anfängt a.a.O. über "unzureichend assimilierte" Menschen
mit (nicht vorhandenem) Migrationshintergrund zu philosophieren, sollte
man sich besser vorher mal an die eigene Nase fassen.

Und ab da macht es dann eben schon einen Unterschied, wie man sich
diesbezüglich sprachlich ausdrückt.

Ist halt manchmal anstrengend.


(Edith sagt : Ist es für mich auch und mir gehen Moralapostel tierisch auf
den Sack, erst recht, wenn ich die persönlich nicht leiden kann. Da
kann der Rest der Menschheit aber nix dafür. Das ändert am Thema nichts.)


Statt Rassismusvorwürfen täte es sicher aber auch ab und zu ein freundlicher Hinweis.

[ATSV-Mow]

Zitat von DerLängsteFan

Matthias Wolf ist aber eher bekannt für kritische, gut recherchierte Beiträge, die sich vornehmlich um den Profisport drehen. Nicht für reißerische Beiträge oder Hetzkampagnen.

Ob er tatsächlich den Ruf als guten Journalisten hat?
Deutscher Fernsehpreis für Matthias Wolf
https://www.verlagshaus-jaumann.de/i...1889ca1f1.html

Aber die Medaille hat zwei Seiten:

„Ich bin nicht empört, sondern ich staune nur, dass es einem kleinem Zweitliga-Verein wie dem 1. FC Union gelingt, eine große Zeitung in die Knie zu zwingen“, sagte Wolf.

Die kleinen Unioner haben das geschafft, weil du dir offenbar ein paar Sachen ausgedacht hast.

Den endgültigen Ausschlag habe ein Artikel kurz vor dem Start der Rückrunde gegeben, in dem es bei zwei Tatsachenbehauptungen erneut zu Unterlassungsansprüchen und Gegendarstellungsersuchen gekommen sei. „Wir haben das von uns aus korrigiert.“ Konkret ging es darum, wer das Trainingslager der Eisernen bezahlt hatte und wo die Höhe der Spielergehälter bei Union lagen. „Ich kann nicht sagen, warum er sich da so verbissen hat“, sagt Vorkötter, aber „ich muss in einer kritischen und sensiblen Berichterstattung erwarten können, dass der Autor seine Fakten einigermaßen klar sortiert hat.“

https://www.tagesspiegel.de/gesellsc...t-6970639.html

[littlefatman]

Zitat von ATSV-Mow

Cashmo hält für Chemo (Kevin K) seine Hand ins Feuer. Dieser Künstler ist seit über 20 Jahren im Geschäft und hat all die Jahrzehnte keine Krummen, Extremistische, Verschwörerische oder gar Rassistische Dinger geschoben. Der Typ steht in der Rap Hierarchie über fast alle. Ich habe große Zweifel das Frau Ye-OneRhie sein Statement angeschaut hat
https://youtu.be/2YXZcmPAwSE?si=_6uAEPwBAv3ZdTfy

Jetzt muss ich mir wegen Dir dieses zähe Zeug reinhauen ?

Vieleicht häppchenweise, aber nicht ganz uninteressant.

Ich habe nur letzte Tage genug kluge Köpfe um mich rum gehabt.

[Michi Müller]

Zitat von littlefatman

Jetzt muss ich mir wegen Dir dieses zähe Zeug reinhauen ?

Vieleicht häppchenweise, aber nicht ganz uninteressant.

Ich habe nur letzte Tage genug kluge Köpfe um mich rum gehabt.

Apropos "kluge Köpfe"... diese Interviews zeigen ganz deutlich, dass er ein hochintelligenter und gebildeter Mann ist, so völlig das komplette Gegenteil was man "Hooligans" unterstellt.

Gesendet von meinem 22101316UG mit Tapatalk

[chris2010]

Zitat von Michi Müller

Apropos "kluge Köpfe"... diese Interviews zeigen ganz deutlich, dass er ein hochintelligenter und gebildeter Mann ist, so völlig das komplette Gegenteil was man "Hooligans" unterstellt.

Gesendet von meinem 22101316UG mit Tapatalk

Man staunt, welche Berufe sich in den Gruppierungen finden, die sich mal gerne zur Schlägerei irgendwo auf der Wiese verabreden. Wie so oft hat menschliches Verhalten auch da nichts mit Bildung zu tun...

[ZappelPhilipp]

Was für eine Woche. Man darf gespannt sein, was heute für eine (negative) Meldung über unsere Alemannia aufploppt. Echt traurig. Einfach mal freuen geht irgendwie nicht.

[Düsseldorfer]

Kurze und vielleicht naive Frage, aber wieso duldet der Verein eine (ziemlich präsente) Zaunfahne, auf der "Boxstaffel Hooligans" steht? Frage ich mich immer wieder, wenn ich das Ding sehe.

[Sven_89x]

Zitat von Düsseldorfer

Kurze und vielleicht naive Frage, aber wieso duldet der Verein eine (ziemlich präsente) Zaunfahne, auf der "Boxstaffel Hooligans" steht? Frage ich mich immer wieder, wenn ich das Ding sehe.

Kurze Gegenfrage..


Warum sollte der Verein die Fahne nicht dulden?

[adler]

Zitat von Sven_89x

Kurze Gegenfrage..


Warum sollte der Verein die Fahne nicht dulden?

Weil die Gruppe, und/oder Mitglieder der Gruppe, nachgewiesen Straftaten begeht und diese auch zugibt. Da sollte man sich als Verein gut überlegen sowas zu akzeptieren, gleiche gilt für den Stickerverkauf

[Düsseldorfer]

Allein schon das Wort Hooligans ist negativ behaftet. Insbesondere wenn es dann in Liga 3 geht und der Verein über bspw. MagentaTV oder über den DFB-Pokal mehr mediale Reichweite bekommt, sollte er sich mit solchen Fahnen nicht brüsten. Das gehört alles zur Außendarstellung.

Und hinter "Boxstaffel Hooligans" wird gewiss kein Öcher Knabenchor stehen.

[LinkerVogel]

Zitat von Sven_89x

Kurze Gegenfrage..


Warum sollte der Verein die Fahne nicht dulden?

rein rechtlich ist gegen die Fahne nichts einzuwenden.

Dennoch kann der Verein im Rahmen seines Hausrechts entscheiden, welche Fahnen er wo duldet, oder nicht.

Bei dieser Fahne muss man dann (so würde ich es jedenfalls als Entscheidungsträger machen) allmählich einmal pro und contra abwägen. Ein pro fällt mir jetzt spontan nicht wirklich ein.
Beim contra so einiges. Vor allem das, was gerade wieder von der Tagesschau ausgegraben wird. Natürlich sind es keine rechtsradikalen und der Beitrag ist schlecht und falsch.

Aber man lenkt diese Art der Berichterstattung förmlich auf sich. Diese Fahne hat eine sichtbar plakative Wirkung. Die siehst Du auf jedem Sporttotal-Video, auf vielen Fotos.

Nichts gegen Leute hinter dieser Fahne. Im Stadion benehmen sie sich. Wenn die sich im Wald auf´s Maul hauen und meinen, die brauchen das für ihr Wohlbefinden...sollen sie machen....

Ich glaube aber wir hätten mehr Ruhe, wenn diese Fahne wegkommt oder dezenter ausfällt. Vorher hieß sie ja schlichtweg Boxstaffel 52XY. Der neue Zusatz Hooligans ist schon sehr plakativ, von dieser Gruppierung definitiv so bewusst inszeniert.

Nur muss der Verein das dulden um mitunter so eine Berichterstattung zu ernten? Die Kollateralschäden beim Dulden dieser Fahne sind mE inzwischen nicht mehr tragbar

Aber es liegt natürlich nicht nur an der Fahne, in erster Linie an schlechtem Journalismus

edith: der Chemo ist kein dummer. Und Alemannia Fan. Er sollte inzwischen merken, dass er mit dieser Fahne Alemannia schadet und nicht sein Ego darüber stellen. Ich würde es begrüßen, wenn er die Fahne einfach zu Hause lässt, ohne dass man ihn darum bitten muss oder es ihm verbieten muss

[au_banan]

Zitat von Düsseldorfer

Allein schon das Wort Hooligans ist negativ behaftet. Insbesondere wenn es dann in Liga 3 geht und der Verein über bspw. MagentaTV oder über den DFB-Pokal mehr mediale Reichweite bekommt, sollte er sich mit solchen Fahnen nicht brüsten. Das gehört alles zur Außendarstellung.

Und hinter "Boxstaffel Hooligans" wird gewiss kein Öcher Knabenchor stehen.

Alemannia Aachen brüstet sich also mit dieser Fahne?
Also manche Leute hier...

[Pascalinho]

Zitat von Düsseldorfer

Allein schon das Wort Hooligans ist negativ behaftet. Insbesondere wenn es dann in Liga 3 geht und der Verein über bspw. MagentaTV oder über den DFB-Pokal mehr mediale Reichweite bekommt, sollte er sich mit solchen Fahnen nicht brüsten. Das gehört alles zur Außendarstellung.

Und hinter "Boxstaffel Hooligans" wird gewiss kein Öcher Knabenchor stehen.

Du hast doch bestimmt Duisburg gegen Essen gesehen oder?
In der 3. Liga..

Schau dir mal die Fahnen etwas genauer an, oder in Dresden, Kaiserslautern, Rostock, Schalke, Nürnberg, Hertha, Hannover, Hamburg, Düsseldorf, St. Pauli.. in der Bundesliga vermutlich sogar bei jedem Verein.. Du wirst garantiert Fahnen finden die nicht der absoluten Norm entsprechen.. Sollen sie auch nicht, es ist ein Fussballstadion und kein Kindergarten oder eine Schule.

Natürlich kommt jetzt wieder das Argument nur weil XYZ das macht, muss man das nicht auch machen.
Naja, aber nur weil XYZ damit ein Problem hat, soll man sie nicht aufhängen?

Auf der Fahne steht weder ein rassistisches, homophobes, Frauenverachtendes, Nationalistisches oder im allgemeinen verbotenes Wort oder Symbol drauf.. Somit auch nicht verboten. Wem sie gehört, bzw. wer dahinter steht ist in dem Fall absolut unwichtig und auch nicht offen ersichtlich. Aber wer steht denn dahinter? Und warum sollte es dadurch problematisch sein?

Was wurden früher im Stadion alles für Dinge gesungen, geschrien, gezeigt usw. ... da juckte es keine Sau.. Da gab es auch schon Rassismus, Extremismus und Frauenverachtung, trotzdem hat sich niemand dafür interessiert. Hat man draus gelernt.. Nun darf man garnichts mehr ohne in eine der oben genannten Schubladen gesteckt zu werden. Kann die Verbesserung nicht entdecken

[Pascalinho]

Zitat von LinkerVogel

rein rechtlich ist gegen die Fahne nichts einzuwenden.

Dennoch kann der Verein im Rahmen seines Hausrechts entscheiden, welche Fahnen er wo duldet, oder nicht.

Bei dieser Fahne muss man dann (so würde ich es jedenfalls als Entscheidungsträger machen) allmählich einmal pro und contra abwägen. Ein pro fällt mir jetzt spontan nicht wirklich ein.
Beim contra so einiges. Vor allem das, was gerade wieder von der Tagesschau ausgegraben wird. Natürlich sind es keine rechtsradikalen und der Beitrag ist schlecht und falsch.

Aber man lenkt diese Art der Berichterstattung förmlich auf sich. Diese Fahne hat eine sichtbar plakative Wirkung. Die siehst Du auf jedem Sporttotal-Video, auf vielen Fotos.

Nichts gegen Leute hinter dieser Fahne. Im Stadion benehmen sie sich. Wenn die sich im Wald auf´s Maul hauen und meinen, die brauchen das für ihr Wohlbefinden...sollen sie machen....

Ich glaube aber wir hätten mehr Ruhe, wenn diese Fahne wegkommt oder dezenter ausfällt. Vorher hieß sie ja schlichtweg Boxstaffel 52XY. Der neue Zusatz Hooligans ist schon sehr plakativ, von dieser Gruppierung definitiv so bewusst inszeniert.

Nur muss der Verein das dulden um mitunter so eine Berichterstattung zu ernten? Die Kollateralschäden beim Dulden dieser Fahne sind mE inzwischen nicht mehr tragbar

Aber es liegt natürlich nicht nur an der Fahne, in erster Linie an schlechtem Journalismus

Ich bin vermutlich ziemlich exklusiv mit meiner Meinung und das ist auch okay so, aber ich finde es super dass die Verantwortlichen hinter seinen Fans steht und sich nicht von den Medien in die Knie zwingen lässt..
Nur weil manche Journalisten es fordern soll man nun seine eigenen Fans bestrafen.
Denn wie du schon richtig erkannt hast, weder die Fahne noch die Leute dahinter sind im Stadion verboten oder machen IM Stadion irgendwelche verbotenen Dinge.. was sie in der Freizeit machen ist doch Furz egal..Sie sind weder rechtsradikal, noch gehören sie einer anderen verbotenen Gruppierung an. Sie hauen sich einfach "nur" gegenseitig auf die Nase..

[Dirk]

Zitat von au_banan

Alemannia Aachen brüstet sich also mit dieser Fahne?
Also manche Leute hier...

Verstehen ist nicht so Dein Ding? Die rhetorische Frage ging eindeutig in Richtung des Zaunfahnenbesitzers (er).

Ich bin im Stadion (verbal) sicher kein Kind von Traurigkeit, finde diese Zaunfahne in der enthalten Botschaft mindestens grenzwertig.

Wenn sich Hooligans irgendwo außerhalb in Verabredung boxen wollen - gerne. Nur sollte das nicht in Verbindung zu den Vereinen passieren.

[Pascalinho]

Zitat von Dirk

Verstehen ist nicht so Dein Ding? Die rhetorische Frage ging eindeutig in Richtung des Zaunfahnenbesitzers (er).

Ich bin im Stadion (verbal) sicher kein Kind von Traurigkeit, finde diese Zaunfahne in der enthalten Botschaft mindestens grenzwertig.

Wenn sich Hooligans irgendwo außerhalb in Verabredung boxen wollen - gerne. Nur sollte das nicht in Verbindung zu den Vereinen passieren.

Ist aber eine andere Art von Meinungsfreiheit, die muss man auch aushalten.
Ich kann es auch nicht nachvollziehen wie man sich gegenseitig auf die Fr...se hauen kann, aber das muss ich auch nicht..
Kann auch nicht nachvollziehen wie man 40.000€ in sein Auto "investieren" kann, oder 7x die Woche 10km laufen geht..
Eins haben diese Sachen gemeinsam, sie sind nicht verboten.. Obwohl.. die Tunerszene.. Egal hat nichts mit dem Thema zu tun

[LinkerVogel]

Zitat von Pascalinho

Ich bin vermutlich ziemlich exklusiv mit meiner Meinung und das ist auch okay so, aber ich finde es super dass die Verantwortlichen hinter seinen Fans steht und sich nicht von den Medien in die Knie zwingen lässt..
Nur weil manche Journalisten es fordern soll man nun seine eigenen Fans bestrafen.
Denn wie du schon richtig erkannt hast, weder die Fahne noch die Leute dahinter sind im Stadion verboten oder machen IM Stadion irgendwelche verbotenen Dinge.. was sie in der Freizeit machen ist doch Furz egal..Sie sind weder rechtsradikal, noch gehören sie einer anderen verbotenen Gruppierung an. Sie hauen sich einfach "nur" gegenseitig auf die Nase..

das sehe ich auch so.

Es geht sich ja nicht darum, diese Gruppierung zu verbieten oder gar zu bestrafen. Journalisten fordern auch nicht die Entfernung dieser Fahne. Das wäre eine proaktive Maßnahme, um der medialen Berichterstattung bzw. Stümpern wie diesem Wolf ein wesentliches Einfallstor zu nehmen.

Auch sollte man diesem Wolf in aller Schärfe begegnen. Auch ich werde am Wochenende die Zeit finden, unter der von MM benannten ard-EMail Adresse diesem Beitrag entsprechend zu begegnen.

Dennoch: es gilt abzuwägen: die eigenen Fans zu unterstützen (kann man auch ohne diese Fahne zu tolerieren) und Kollateralschäden. Für Sponsoren aus dem oberen Regal sind wir mit einer solchen Publicity kein Thema.

Und als Fan muss ich das erkennen. Wenn Chemo und seiner Truppe bei dieser Berichterstattung einer abgeht und er den Auftritt in der öffentlichen Wahrnehmung genießt, dann stellt er seine eigenen Interessen über die des Vereins.

[Jan1900]

Zitat von Pascalinho

Ich bin vermutlich ziemlich exklusiv mit meiner Meinung und das ist auch okay so, aber ich finde es super dass die Verantwortlichen hinter seinen Fans steht und sich nicht von den Medien in die Knie zwingen lässt..
Nur weil manche Journalisten es fordern soll man nun seine eigenen Fans bestrafen.
Denn wie du schon richtig erkannt hast, weder die Fahne noch die Leute dahinter sind im Stadion verboten oder machen IM Stadion irgendwelche verbotenen Dinge.. was sie in der Freizeit machen ist doch Furz egal..Sie sind weder rechtsradikal, noch gehören sie einer anderen verbotenen Gruppierung an. Sie hauen sich einfach "nur" gegenseitig auf die Nase..

Sehe ich sehr ähnlich. Auf der anderen Seite ist jedoch festzuhalten, dass es dem Verein aktuell leider trotzdem schadet. Von Leuten die vielleicht nicht regelmäßig den Tivoli besuchen und auch keine Detailkenntnisse über angesprochene Personen haben, höre ich aktuell leider immer mehr Sprüche zu der rechten Thematik. Das ist unter der aktuell erfolgreichen Entwicklung sehr schade. Natürlich können wir jetzt versuchen, die ''Journalisten'' zu diffarmieren und deren Recherchen zu widerlegen. Ich würde mir jedoch von der Alemannia eine offenere Kommunikation wünschen und vielleicht eine Einladung aussprechen. Dann können die ''Schreiberlinge'' sich persönlich vom Gegenteil überzeugen. Natürlich ohne jegliches Arschkriechen oder Anbiedern. Vielleicht werden die Artikel ja tatsächlich aus Überzeugung und nicht aus bösem Willen geschrieben. Dieser Möglichkeit sollten wir einfach den Wind aus den Segeln nehmen.