Der EM - Meinungsaustausch

[blue_lagoon]

Zitat von chris2010

Habe ich das irgendwo bestritten? Aber haben wir deshalb keine Fehler gemacht? Und haben wir deshalb nicht erst ab der 70. Minute gute Torchancen gehabt?
Und den Elfer hat eigentlich der Linienrichter gegeben, man kann in der Wiederholung schön sehen, dass der Schiedsrichter hinter den Spielern steht, die Situation gar nicht gut sehen kann, erst weiterlaufen lässt und dann mit 10 Sekunden Verzögerung pfeift.

Natürlich wurden Fehler gemacht. Wie bei den Franzosen AUCH!
Die Spielentscheidung wurde aber durch den Pasta-Liebhaber herbeigeführt.
Und darum geht es, das gilt es einfach mal klar auszusprechen.
Wir sind heute durch den idiotischen Italiener aus dem Turnier gepfiffen worden, so wie ich und einige andere es schon vorher vorausgesagt haben.

[chris2010]

Zitat von blue_lagoon

Natürlich wurden Fehler gemacht. Wie bei den Franzosen AUCH!
Die Spielentscheidung wurde aber durch den Pasta-Liebhaber herbeigeführt.
Und darum geht es, das gilt es einfach mal klar auszusprechen.
Wir sind heute durch den idiotischen Italiener aus dem Turnier gepfiffen worden, so wie ich und einige andere es schon vorher vorausgesagt haben.

Dass der nach dem letzten Auftritt in Brasilien gegen uns pfeifen würde, war zu befürchten, aber deswegen verzichtet man ja nicht einfach auf das Spiel. Und mir ist es zu einfach, es jetzt alles auf den Schiedsrichter zu reduzieren.

[blue_lagoon]

Zitat von chris2010

Dass der nach dem letzten Auftritt in Brasilien gegen uns pfeifen würde, war zu befürchten, aber deswegen verzichtet man ja nicht einfach auf das Spiel. Und mir ist es zu einfach, es jetzt alles auf den Schiedsrichter zu reduzieren.

Chris, mal ehrlich:

Du sagst zum einen:

gegen uns pfeifen würde, war zu befürchten

Zum anderen sagst du:

Und mir ist es zu einfach, es jetzt alles auf den Schiedsrichter zu reduzieren

Wie soll ein fairer sportlicher Wettkampf entstehen, wenn ich schon vorher weiß - wie du es geschildert hast -, daß der Schiri gegegen mich pfeifen wird??

[chris2010]

Zitat von blue_lagoon

Chris, mal ehrlich:

Du sagst zum einen:


Zum anderen sagst du:



Wie soll ein fairer sportlicher Wettkampf entstehen, wenn ich schon vorher weiß - wie du es geschildert hast -, daß der Schiri gegegen mich pfeifen wird??

So wie ich das Spiel gesehen habe, hatten wir genug Gelegenheit, zu gewinnen, auch wenn der Schiri in verschiedenen (überwiegend kleineren) Situationen gegen uns gepfiffen hat. Was wir gemacht haben, sah zwar weitgehend gut aus, war aber nicht druckvoll genug und hat den Franzosen in die Karten gespielt. Den Elfmeter konnte man geben, und dann hätte ich gerne nach der Pause direkt einen offensiveren Wechsel gesehen, was Sane in 12 Minuten reißen soll, hat sich mir nicht erschlossen. Wirklich offensiv, mit schnellem und druckvollem Spiel in den gegnerischen Strafraum, gab es uns bis zur 70. Minute praktisch nicht. Deshalb denke ich, Schiedsrichter hin oder her, mit einer mutigeren Aufstellung oder wenigstens schnellen Umstellung wäre ein Sieg drin gewesen. Wenn eine Taktik nur trägt, solange der Gegner kein Tor geschossen hat, ist das gegen Frankreich eben etwas riskant.

[AIXtremist]

Zitat von blue_lagoon

Natürlich wurden Fehler gemacht. Wie bei den Franzosen AUCH!
Die Spielentscheidung wurde aber durch den Pasta-Liebhaber herbeigeführt.
Und darum geht es, das gilt es einfach mal klar auszusprechen.
Wir sind heute durch den idiotischen Italiener aus dem Turnier gepfiffen worden, so wie ich und einige andere es schon vorher vorausgesagt haben.

Mit Verlaub, das ist totaler Quatsch. Die wurde durch die selten dämliche wie auch unnötige Schweinsteiger-ist-zu-langsam-und-versucht-es-anders-auszugleichen-Aktion herbeigeführt.

Was hat Basti da mit der Hand zu suchen? Und im Gegensatz zu Boateng ging er sogar mit einer gewissen Absicht so zum Ball, obwohl Evra niemals da hätte gefährlich werden können! Es war einfach dumm, unnötig und wie auch bei dem 0:2 später eine zu-langsam-Aktion von Schweini. Punkt. Beide Tore hätte er verhindern können: beim ersten einfach gar nicht zum Kopfball gehen oder die Hand unten lassen und beim zweiten einfach mal nicht dem neuer zuschauen sondern Griezmann decken um dann nicht anschließend den berühmten Schritt zu spät zu kommen (auch wenn vorher schon Fehler waren, wo man nur mit dem Kopf schütteln kann).

In der Summe hat der Italiener vielleicht - bei schwarz-rot-goldener Brillenbesichtigung - mehr für Frankreich gepfiffen, allerdings mögen die Italiener auch die Franzosen nicht, wurde man doch schon mal im EM-Finale von diesen Froschschenkelfressern besiegt dank der Schiri-Hilfe und sehr aggressiven Franzosen... Nein, Italiener mögen die Franzosen mindestens genau so wenig wie die Deutschen.

[B. Trüger]

Zitat von AIXtremist

In der Summe hat der Italiener vielleicht - bei schwarz-rot-goldener Brillenbesichtigung - mehr für Frankreich gepfiffen, allerdings mögen die Italiener auch die Franzosen nicht, wurde man doch schon mal im EM-Finale von diesen Froschschenkelfressern besiegt dank der Schiri-Hilfe und sehr aggressiven Franzosen... Nein, Italiener mögen die Franzosen mindestens genau so wenig wie die Deutschen.

Bis zum Komma d'accord, aber was Du danach absonderst, ist schlichtweg abenteuerlich.

[AIXtremist]

Zitat von B. Trüger

Bis zum Komma d'accord, aber was Du danach absonderst, ist schlichtweg abenteuerlich.

Dann solltest du dir das nochmal ansehen... EM Finale 2000, als so viel nachspielzeit gegeben wurde, damit Frankreich genug Chancen erhielt, um sich in die Verlängerung zu retten. Und das WM Finale 2006 erst recht, als die Zidane Geschichte aufkam. Italien und Frankreich, das passt nicht gut zusammen - abenteuerliche Dinge lese ich hier in Bezug auf den Schiri gestern und rückwirkend das WM Finale 2014 wieder gut zu machen und weil ja Deutschland die Italiener erst raus geworfen hat. Da ist meine Äußerung garantiert nicht abenteuerlich gegen.

Ich kenne einige Italiener, die vergessen so was auch nicht und reden auch Jahre später noch von solchen Szenen und die wetzen sinnbildlich die Messer, wenn es gegen Frankreich geht. Das ist ähnlich wie Deutschland gegen England. Brasilien gegen Argentinien. Es gibt eben gewisse Paarungen, wo es immer so was geben wird...

[Kalle-TSV]

Zitat von AIXtremist

Dann solltest du dir das nochmal ansehen... EM Finale 2000, als so viel nachspielzeit gegeben wurde, damit Frankreich genug Chancen erhielt, um sich in die Verlängerung zu retten. Und das WM Finale 2006 erst recht, als die Zidane Geschichte aufkam. Italien und Frankreich, das passt nicht gut zusammen - abenteuerliche Dinge lese ich hier in Bezug auf den Schiri gestern und rückwirkend das WM Finale 2014 wieder gut zu machen und weil ja Deutschland die Italiener erst raus geworfen hat. Da ist meine Äußerung garantiert nicht abenteuerlich gegen.

Ich kenne einige Italiener, die vergessen so was auch nicht und reden auch Jahre später noch von solchen Szenen und die wetzen sinnbildlich die Messer, wenn es gegen Frankreich geht. Das ist ähnlich wie Deutschland gegen England. Brasilien gegen Argentinien. Es gibt eben gewisse Paarungen, wo es immer so was geben wird...

Für mich persönlich war gestern der italienische Schiri der schlechteste Mann auf dem Platz! Teilweise unterirdische Entscheidungen und im Zweifelsfall immer gegen uns. Das hat nichts mit der wirklich sehr guten Leistung unserer Mannschaft zu tun!

[Malibonus]

Zitat von Kalle-TSV

Für mich persönlich war gestern der italienische Schiri der schlechteste Mann auf dem Platz! Teilweise unterirdische Entscheidungen und im Zweifelsfall immer gegen uns. Das hat nichts mit der wirklich sehr guten Leistung unserer Mannschaft zu tun!

Schwarz-Rot-Goldene Brille absetzen! Hat mich auch geholfen...

[Rabauke12]

so zurück aus dem Urlaub.
Am Strand das Halbfinale gesehen mit lauter Franzosen und wenig Deutschen, und dann nach dem Spiel einfach festgestellt, das war zu wenig und die Männer in Blau feiern berechtigt.
Gefühlte 70% Ballbesitz aber kein Mittel zu finden eine tiefstehende Mannschaft zu knacken, dass war das deutsche Team 2016.
Im Halbfinale habe ich bis zum 2:0 der Franzosen nicht eine klare deutsche Chance gesehen, jedoch mindestens 5 der Männer in Blau. Die haben einen Effektiven Konterfußball gespielt, und hinten dicht gestanden, so das die Deutschen nicht wussten was sie tun sollten und im Spielaufbau viel zu langsam waren. Eh mal der Ball von der eigenen Abwehr bis in der Angriffszone der Franzosen kam, standen die wieder sortiert mit allen 10 Feldspieler hinter dem Ball, weil es im günstigsten Fall 15 Pässe gedauert hat, davon 5 quer und 5 zurück, bis die Männer mit dem Adler sortiert um den Strafraum stand ohne zu wissen was man tun soll.
Die Männer in Blau waren in der Regel mit 3 bis 4 Pässe in/um unserem Strafraum und sorgten für Gefahr.
Niederlage hätte auch 3:0 oder höher ausfallen können, wenn wir nicht mit Höwedes, Boateng und Neuer da hinten 3 Man gehabt hätten, die das eine oder andere Mal gerettet haben.

Naja, ich habe mir dann die Freudenparty der Franzosen angesehen und mir ein paar Bierchen auf den Schrecken reingezogen.

der Rabauke

[Michi Müller]

Zitat von Rabauke12

so zurück aus dem Urlaub.
Am Strand das Halbfinale gesehen mit lauter Franzosen und wenig Deutschen, und dann nach dem Spiel einfach festgestellt, das war zu wenig und die Männer in Blau feiern berechtigt.
Gefühlte 70% Ballbesitz aber kein Mittel zu finden eine tiefstehende Mannschaft zu knacken, dass war das deutsche Team 2016.
Im Halbfinale habe ich bis zum 2:0 der Franzosen nicht eine klare deutsche Chance gesehen, jedoch mindestens 5 der Männer in Blau. Die haben einen Effektiven Konterfußball gespielt, und hinten dicht gestanden, so das die Deutschen nicht wussten was sie tun sollten und im Spielaufbau viel zu langsam waren. Eh mal der Ball von der eigenen Abwehr bis in der Angriffszone der Franzosen kam, standen die wieder sortiert mit allen 10 Feldspieler hinter dem Ball, weil es im günstigsten Fall 15 Pässe gedauert hat, davon 5 quer und 5 zurück, bis die Männer mit dem Adler sortiert um den Strafraum stand ohne zu wissen was man tun soll.
Die Männer in Blau waren in der Regel mit 3 bis 4 Pässe in/um unserem Strafraum und sorgten für Gefahr.
Niederlage hätte auch 3:0 oder höher ausfallen können, wenn wir nicht mit Höwedes, Boateng und Neuer da hinten 3 Man gehabt hätten, die das eine oder andere Mal gerettet haben.

Naja, ich habe mir dann die Freudenparty der Franzosen angesehen und mir ein paar Bierchen auf den Schrecken reingezogen.

der Rabauke

Naja, über die Leistung lässt sich zurecht diskutieren. Aber jetzt red ma die Franzosen nicht stärker als sie waren...

Die haben mir bis zum Elfmeter gar keine Angst gemacht!!!

[Ananas]

Zitat von Michi Müller

Naja, über die Leistung lässt sich zurecht diskutieren. Aber jetzt red ma die Franzosen nicht stärker als sie waren...

Die haben mir bis zum Elfmeter gar keine Angst gemacht!!!

Also, die ersten 10 Minuten waren die Franzen schon stark !
Aber dann hatten wir das Spiel bis zur 45. Minute voll im Griff !

Ach ja - zu den Meinungen über den Schiri:
Aus meiner Sicht hatte er 0 % Anteil an unserer Niederlage !
Klarer Elfer (der vom Linienrichter gesehen wurde) und auch sonst sah ich keine schwerwiegenden Fehlentscheidungen !

Und wenn man kein Tor schießt, kann man auch nicht gewinnen

[Michi Müller]

Zitat von Ananas

Also, die ersten 10 Minuten waren die Franzen schon stark !
Aber dann hatten wir das Spiel bis zur 45. Minute voll im Griff !

Ach ja - zu den Meinungen über den Schiri:
Aus meiner Sicht hatte er 0 % Anteil an unserer Niederlage !
Klarer Elfer (der vom Linienrichter gesehen wurde) und auch sonst sah ich keine schwerwiegenden Fehlentscheidungen !

Und wenn man kein Tor schießt, kann man auch nicht gewinnen

Vorher hätte es aber einen noch klareren Elfer für uns geben müssen! Von daher hat das schon Einfluss...

[Karl Auer]

Zitat von Rabauke12

so zurück aus dem Urlaub.
Am Strand das Halbfinale gesehen mit lauter Franzosen und wenig Deutschen, und dann nach dem Spiel einfach festgestellt, das war zu wenig und die Männer in Blau feiern berechtigt.
Gefühlte 70% Ballbesitz aber kein Mittel zu finden eine tiefstehende Mannschaft zu knacken, dass war das deutsche Team 2016.
Im Halbfinale habe ich bis zum 2:0 der Franzosen nicht eine klare deutsche Chance gesehen, jedoch mindestens 5 der Männer in Blau. Die haben einen Effektiven Konterfußball gespielt, und hinten dicht gestanden, so das die Deutschen nicht wussten was sie tun sollten und im Spielaufbau viel zu langsam waren. Eh mal der Ball von der eigenen Abwehr bis in der Angriffszone der Franzosen kam, standen die wieder sortiert mit allen 10 Feldspieler hinter dem Ball, weil es im günstigsten Fall 15 Pässe gedauert hat, davon 5 quer und 5 zurück, bis die Männer mit dem Adler sortiert um den Strafraum stand ohne zu wissen was man tun soll.
Die Männer in Blau waren in der Regel mit 3 bis 4 Pässe in/um unserem Strafraum und sorgten für Gefahr.
Niederlage hätte auch 3:0 oder höher ausfallen können, wenn wir nicht mit Höwedes, Boateng und Neuer da hinten 3 Man gehabt hätten, die das eine oder andere Mal gerettet haben.

Naja, ich habe mir dann die Freudenparty der Franzosen angesehen und mir ein paar Bierchen auf den Schrecken reingezogen.

der Rabauke

Ich bin ja weiß Gott kein Experte für moderne Fußballanalysen, aber könnte es nicht sein, dass es hier einen gewissen Zusammenhang gibt? Das Erfolgsrezept des modernen Fußball scheint zu sein: Alles was Beine hat verteidigt, an der Mittellinie stehen 2-3 schneller im besten Falle torgefährliche Spieler und warten auf die 3-4 Situationen die sich zum kontern ergeben. Stell dir mal vor, das würden beide Mannschaften machen, so wie es bei dieser EM einige gab. Das wäre ja an Spannung nicht mehr auszuhalten. Da würde man sich freuen, wenn bei jedem Eckball oder alle 5 Minuten ein Kurzwerbeblock käme. Sonst würde man das Spiel komplett verschlafen.

Diese Spielweise haben Portugal, Frankreich, Belgien und Italien nahezu perfekt gezeigt. Es hat aber nur dann Erfolg, wenn der Gegner "so blöd" ist, und versucht Fußball zu spielen. Mannschaften wie Deutschland oder Spanien z. B.

Frankreich quält sich gegen Außenseiter Irland ins Viertelfinale, schlägt aber recht souverän, abgezockt und "clever" den Weltmeister Deutschland. Italien gurkt sich durch die Gruppenphase und schlägt Spanien völlig verdient im Achtelfinale. Wenn das demnächst alle Mannschaften machen, wirds richtig armseelig und auf Dauer bekommt man so ein Niveau auch nicht mehr mit "sie neutralisieren sich auf hohem Niveau" oder "das Spiel lebt von der Spannung" bzw. "Sie sehen eine taktische Meisterleistung beider Mannschaften" schön geredet.

Das mag alles sehr effizient und erfolgsorientiert sein. Für mich hat es aber keinerlei Attraktivität oder Faszination mehr. Wenn ich mal an die WM 1990 denke, da kann ich noch jedes Tor von Deutschland gegen Jugoslawien und die VAE nachspielen. Das war noch was, was man am nächsten Tag im Training versucht hatte nachzuspielen. Heute kann ich mich teilweise nicht mal mehr an die Manschaften erinnern, die gegeneinander gespielt haben. Von den Toren ganz zu schweigen!

[tivolino]

Zitat von Karl Auer

Ich bin ja weiß Gott kein Experte für moderne Fußballanalysen, aber könnte es nicht sein, dass es hier einen gewissen Zusammenhang gibt? Das Erfolgsrezept des modernen Fußball scheint zu sein: Alles was Beine hat verteidigt, an der Mittellinie stehen 2-3 schneller im besten Falle torgefährliche Spieler und warten auf die 3-4 Situationen die sich zum kontern ergeben. Stell dir mal vor, das würden beide Mannschaften machen, so wie es bei dieser EM einige gab. Das wäre ja an Spannung nicht mehr auszuhalten. Da würde man sich freuen, wenn bei jedem Eckball oder alle 5 Minuten ein Kurzwerbeblock käme. Sonst würde man das Spiel komplett verschlafen.

Diese Spielweise haben Portugal, Frankreich, Belgien und Italien nahezu perfekt gezeigt. Es hat aber nur dann Erfolg, wenn der Gegner "so blöd" ist, und versucht Fußball zu spielen. Mannschaften wie Deutschland oder Spanien z. B.

Frankreich quält sich gegen Außenseiter Irland ins Viertelfinale, schlägt aber recht souverän, abgezockt und "clever" den Weltmeister Deutschland. Italien gurkt sich durch die Gruppenphase und schlägt Spanien völlig verdient im Achtelfinale. Wenn das demnächst alle Mannschaften machen, wirds richtig armseelig und auf Dauer bekommt man so ein Niveau auch nicht mehr mit "sie neutralisieren sich auf hohem Niveau" oder "das Spiel lebt von der Spannung" bzw. "Sie sehen eine taktische Meisterleistung beider Mannschaften" schön geredet.

Das mag alles sehr effizient und erfolgsorientiert sein. Für mich hat es aber keinerlei Attraktivität oder Faszination mehr. Wenn ich mal an die WM 1990 denke, da kann ich noch jedes Tor von Deutschland gegen Jugoslawien und die VAE nachspielen. Das war noch was, was man am nächsten Tag im Training versucht hatte nachzuspielen. Heute kann ich mich teilweise nicht mal mehr an die Manschaften erinnern, die gegeneinander gespielt haben. Von den Toren ganz zu schweigen!

Das Phänomen kenne ich von mir selber auch. Die Frage ist, ob man zur Erklärung einen fußballanalytischen oder vielleicht eher einen gerontologischen Ansatz heranziehen sollte...

[ZappelPhilipp]

So. Ich bin jetzt heute einfach mal für Ronaldo!

Der Kerl hat so viel auf die Fresse bekommen, teilweise wirklich unberechtigt, also wird er sich heute rächen.

[Aachener Alemanne]

Ich verstehe gar nicht warum die Isländer ihr "Huh" für sich reservieren.
Das gibt es seit Jahrzehnten bei uns! Alle die Hände..."Bumm Bumm Hey, Bumm Bumm Hey, Bumm Bumm Hey Hey Hey, Alemannia ole ole ole..."
Mein ja nur...

[Aix Trawurst]

Zitat von Aachener Alemanne

Ich verstehe gar nicht warum die Isländer ihr "Huh" für sich reservieren.
Das gibt es seit Jahrzehnten bei uns! Alle die Hände..."Bumm Bumm Hey, Bumm Bumm Hey, Bumm Bumm Hey Hey Hey, Alemannia ole ole ole..."
Mein ja nur...

Genau darüber musste ich auch schon mehrmals schmunzeln.
Aber zur Verteidigung der Weltpresse sei natürlich gesagt, dass zwischen "Huh!" und "Hey!" sprachwissenschaftliche Welten liegen.

[Michi Müller]

Zitat von Aix Trawurst

Genau darüber musste ich auch schon mehrmals schmunzeln.
Aber zur Verteidigung der Weltpresse sei natürlich gesagt, dass zwischen "Huh!" und "Hey!" sprachwissenschaftliche Welten liegen.

Ahu...

[littlefatman]

Zitat von AIXtremist

Mit Verlaub, das ist totaler Quatsch. Die wurde durch die selten dämliche wie auch unnötige Schweinsteiger-ist-zu-langsam-und-versucht-es-anders-auszugleichen-Aktion herbeigeführt.

Was hat Basti da mit der Hand zu suchen? Und im Gegensatz zu Boateng ging er sogar mit einer gewissen Absicht so zum Ball, obwohl Evra niemals da hätte gefährlich werden können! Es war einfach dumm, unnötig und wie auch bei dem 0:2 später eine zu-langsam-Aktion von Schweini. Punkt. Beide Tore hätte er verhindern können: beim ersten einfach gar nicht zum Kopfball gehen oder die Hand unten lassen und beim zweiten einfach mal nicht dem neuer zuschauen sondern Griezmann decken um dann nicht anschließend den berühmten Schritt zu spät zu kommen (auch wenn vorher schon Fehler waren, wo man nur mit dem Kopf schütteln kann).

In der Summe hat der Italiener vielleicht - bei schwarz-rot-goldener Brillenbesichtigung - mehr für Frankreich gepfiffen, allerdings mögen die Italiener auch die Franzosen nicht, wurde man doch schon mal im EM-Finale von diesen Froschschenkelfressern besiegt dank der Schiri-Hilfe und sehr aggressiven Franzosen... Nein, Italiener mögen die Franzosen mindestens genau so wenig wie die Deutschen.

Dann müssen wir jetzt Mazedonien den Krieg erklären ?