Fanszene

Zitat von Oecher33

Ich gehöre nicht zur KBU aber ích kenne ein paar von denen und die sind super in Ordnung!Find es schon belustigend wie hier immer sofort losgehetzt wird sobald ihr meinet einer gehöre zur KBU

Ich denke, der Gröfaz fand seine Kumpels (Göbbels, Himmler usw..) auch alle "super in Ordnung".

Gruß

svenc

Zitat von Michi Müller

Sorry, aber dieser Kommentar war einfach nur unqualifiziert. Jeder kann von der Bande halten was er will aber es gibt unter ihnen einige Leute die schon zu Oberliga-Zeiten zum Tivoli gegangen sind und noch nie einer Fliege was zu Leide getan haben...
Hört doch einfach mal mit dem ganzen pauschalisierendem Gelaber auf!!! Ihr bezeichnet hier Personen als "Nazis" die ihr nicht mal kennt. Ich würde Euch mal gerne sehen wenn Ihr on eine Schublade gesteckt würdet und Euch keiner mehr glauben würde...

oha.. Michi... jetzt begibst Du Dich aber auf ziemliches Glatteis.

Dir ist bekannt, wer VivaAlemannia ist?

Michi, vielleicht solltest Du auch besser die Löschung Deines Accounts beantragen und Dich bei FaceBook als Freund von SW eintragen lassen.

Gruß

svenc

[Michi Müller]

Zitat von svenc

oha.. Michi... jetzt begibst Du Dich aber auf ziemliches Glatteis.

Dir ist bekannt, wer VivaAlemannia ist?

Michi, vielleicht solltest Du auch besser die Löschung Deines Accounts beantragen und Dich bei FaceBook als Freund von SW eintragen lassen.

Gruß

svenc

Kann nicht erkennen was an diesem Beitrag "falsch" war... aber ich bin froh das Du so gut mit der Karlsbande befreundet bist das Du genaustens weisst wer was in seiner Freizeit macht, wer ein Schläger ist und wer wo sein Kreuzchen auf dem Wahlzettel macht...

unfassbar

[blue_lagoon]

@ Andre AC

Vielen Dank für dein Posting
Es gäbe jetzt viele Ansätze, wo ich mich gerne an diesem Posting abarbeiten würde, aber ich möchte deine Mühe und die sehr klar strukturierten Aussagen im Sinne der Sache nicht auseinanderpfücken und einfach für sich wirken und stehen lassen. :-)

@ Karlsbandevertreter und - sympathisanten

Also, daß die Karlsbande sich als unpolitisch bezeichnet ist so eigentlich nicht mehr zu halten. Zum einen natürlich, weil die Außenwelt euch anders wahrnimmt.
Das alleine wäre aber natürlich kein Grund, denn die Wahrnehmung und Realität können schon mal Welten auseinander liegen.
Ich habe mir jetzt aber mal die Mühe gemacht und eure "Banderolen" durchforstet.

Nach eurem Statement in eurer Erklärung zur Politik in "Wir über uns" auf eurer Webseite

Zitat von Karlsbande Ultras

[...]Darüber hinaus wurde von Beginn an offen kundgetan, dass wir keine politischen Aktivisten in unseren Reihen dulden. [...]

Müsstet ihr zumindest den Macher eurer Banderole noch mal befragen. Er selbst sagt aus in einem Interview mit Cattiva Brunsviga:

Zitat von banderole

[...]In Aachen gibt es seit der letzten Saison 2 Ultragruppen[...]es gibt Differenzen, wie der Support im Stadion, aber auch die Politik[...]

Wie ist das denn nun zu verstehen? Welche politischen Differenzen gibt es denn zwischen der KBU und den ACU?

Ich frage das, weil mich wirklich Interessiert, wie die wahren und wirklichen Zusammenhänge sind. Ich tendiere weder zur einen noch zur anderen Gruppe.
Aber der ganze billige Populismus der hier von vielen Forenmitgliedern betrieben wird, kann nicht zur Lösung im Sinne der Alemannia führen.
Und mir scheint, da hier immer wieder betont wird, wie wichtig der KBU ist, zu betonen, sie sei unpolitisch, wie dann solche Aussagen in der Banderole zu verstehen sind.
Vielleicht lässt es sich ganz simpel erkären, wie ihr da die Zusammenhänge seht.
Würde mich wirklich und ganz neutral interessieren.

[tjangoxxl]

Zitat von Michi Müller

Kann nicht erkennen was an diesem Beitrag "falsch" war... aber ich bin froh das Du so gut mit der Karlsbande befreundet bist das Du genaustens weisst wer was in seiner Freizeit macht, wer ein Schläger ist und wer wo sein Kreuzchen auf dem Wahlzettel macht...

unfassbar

Darum geht es doch gar nicht, mir zumindest.

Aber das die Karlsbande, die ACU und die Supporters insgesamt zum Hemmschuh für die Alemannia geworden ist, kann man nicht mehr weg diskutieren.
Ob einige der Karlsbande rechts sind - keine Ahnung, aber ganz selten entstehen Gerüchte vollkommen grundlos. Ob die ACU links ist und populisitisch versucht, die Karlsbande ins rechte Abseits zu drängen, keine Ahnung, aber ... s.o. Ob Sascha Wagner versucht Leute zu rekrutieren und ob die KAL wirklich mit der Karlsbande grillt, ich weiss es nicht.

Ich habe aber keine Lust mehr, dass diese 3 Gruppen das Ansehen der Alemannia in den Dreck ziehen, das in ganz Deutschland so über uns diskutiert wird, das unbeteiligte Angst haben, Alemannia-Spiele zu besuchen. Und da geht es mir mal gar nicht darum, wer diesesmal angefangen hat, sondern das es seit Jahren immer dieselben Gruppen sind, die Sch.eisse bauen.

Gegen Dortmund II knapp 20.000 Zuschauer, danach einen Sieg und die Spitze im Blick kommen fast 5.000 Leute weniger. Ich kann nur für mich sprechen: Das was in Saarbrücken passiert ist, hat mir richtig die Lust genommen, daher war ich gestern auch nicht da. Und ich glaube, da war ich nicht der einzige.
Ihr könnt hier rumdiskutieren wie Ihr wollt, ob wir nicht namentlich bennen können, wer was gemacht hat. Das stimmt sogar. Aber letzendlich waren es die ACU, die Karlsbande und die Supporters, die mir die Stimmung versaut haben und das inzwischen seit Monaten.
Tragt weiter Euren Kinderkram auf unserem Rücken aus und nutzt die Alemannia als Podium, um Euch als wahre Fans zu präsentieren, die Vormachtstellung der Kurve zu gewinnen - aber ganz klar ohne mich.

Es gibt einen ganz netten Spruch - Kollektivinteresse geht vor Individualinteresse ( zur Not mal googeln ) und denkt mal drüber nach.

[ne 0echer]

Zitat von zamoto

naja auf die gefahr hin, dass die ultras mir die tage zur hölle machen
ich war heute bei der Karlsbande
Rechtsradikalismus wird verharmlost
Sasche bla ist ja auch nur ein normaler Fan
Ich kanns nicht gutheißen, sonst gebe ich zuviel preis...
Aber der großteil der Karlsbande ist keineswegs unpolitisch

Ok,ich war am Samstag vor dem Spiel auch bei der KBU,aus den selben Grund wie du.Ich wollte wissen was eigentlich wirklich los war.

Und ja auch SW war ein Thema,das was mit so zu Ohren gekommen ist, ist in etwa folgendes.
SW ist ein Alemannia Fan,aber mit seiner politischen Einstellung kann ich nichts anfangen.
SW hat mich im Stadion noch nie mit seiner Politik******* vollgelabbert.

Ich würde jetzt aber nie behaupten das die KBU vollkommen unpolitisch ist und es dort niemanden gibt der mit rechten oder linken sympatisiert.

Ich bin aber wohl der Meining das die Karre zwar schon sehr tief im Dreck steckt,aber es noch eine Chance gibt(zumindest einigen)ein paar Dinge klar zu machen.

[ne 0echer]

Zitat von karl

Wieso zur hölle machen?Ich glaube du bist hier anonym.Ich frag mich dann mal warum du da warst wenn du die nicht gut findest?

Wobei Anonymität nicht immer von Vorteil ist, weil man ja auch nie nachvollziehen kann ob das veröffentlichte der Wahrheit entspricht.

[Michi Müller]

Zitat von blue_lagoon

@ Andre AC

Vielen Dank für dein Posting
Es gäbe jetzt viele Ansätze, wo ich mich gerne an diesem Posting abarbeiten würde, aber ich möchte deine Mühe und die sehr klar strukturierten Aussagen im Sinne der Sache nicht auseinanderpfücken und einfach für sich wirken und stehen lassen. :-)

@ Karlsbandevertreter und - sympathisanten

Also, daß die Karlsbande sich als unpolitisch bezeichnet ist so eigentlich nicht mehr zu halten. Zum einen natürlich, weil die Außenwelt euch anders wahrnimmt.
Das alleine wäre aber natürlich kein Grund, denn die Wahrnehmung und Realität können schon mal Welten auseinander liegen.
Ich habe mir jetzt aber mal die Mühe gemacht und eure "Banderolen" durchforstet.

Nach eurem Statement in eurer Erklärung zur Politik in "Wir über uns" auf eurer Webseite



Müsstet ihr zumindest den Macher eurer Banderole noch mal befragen. Er selbst sagt aus in einem Interview mit Cattiva Brunsviga:



Wie ist das denn nun zu verstehen? Welche politischen Differenzen gibt es denn zwischen der KBU und den ACU?

Ich frage das, weil mich wirklich Interessiert, wie die wahren und wirklichen Zusammenhänge sind. Ich tendiere weder zur einen noch zur anderen Gruppe.
Aber der ganze billige Populismus der hier von vielen Forenmitgliedern betrieben wird, kann nicht zur Lösung im Sinne der Alemannia führen.
Und mir scheint, da hier immer wieder betont wird, wie wichtig der KBU ist, zu betonen, sie sei unpolitisch, wie dann solche Aussagen in der Banderole zu verstehen sind.
Vielleicht lässt es sich ganz simpel erkären, wie ihr da die Zusammenhänge seht.
Würde mich wirklich und ganz neutral interessieren.

Lob! Endlich mal ein vernünftiger und sachlicher Beitrag in diesem Thread...

Ist es nicht schon eine politische Differenz wenn Person A die Meinungen der "Linken" vertritt, Person B aber eher die der "FDP"? Ich meine, es gibt ja schliesslich nicht nur links und rechts - dazwischen ist ebenfalls viel Platz...
Desweiteren ist es doch teilweise Auslegungssache: für einige ist die goldene Mitte vielleicht schon zu rechts!

Ich z.B. interessiere mich sogar sehr für Politik, kann aber beiden Seiten nichts abgewinnen.

Und wenn mich eine andere Gruppe ständig in der Öffentlichkeit als rechtsradikal bezeichnet, dann kann ich zumindest ansatzweise verstehen das es einen zur Weißglut bring.

[Michi Müller]

Zitat von ne 0echer

Wobei Anonymität nicht immer von Vorteil ist, weil man ja auch nie nachvollziehen kann ob das veröffentlichte der Wahrheit entspricht.

... oder aber was der andere für eine Mimik, Stimmlage, usw. hat während er mir was erzählt! Von Angesicht zu Angesicht merkt man viel schneller wie einer tickt...

[blue_lagoon]

Zitat von Michi Müller

Ist es nicht schon eine politische Differenz wenn Person A die Meinungen der "Linken" vertritt, Person B aber eher die der "FDP"? Ich meine, es gibt ja schliesslich nicht nur links und rechts - dazwischen ist ebenfalls viel Platz...
Desweiteren ist es doch teilweise Auslegungssache: für einige ist die goldene Mitte vielleicht schon zu rechts!

Viele Menschen haben eine politische Meinung. Es wäre schlimm, wäre es anders.
Sicher gibt es auch tatsächlich völlig unpolitische Menschen, aber selbst die haben ja eine Ausrichtung, nämlich eben diese.
Es geht aber mir hier eher darum, die Betonung der KBU, sie sei nach eigener Erklärung völlig unpolitisch, aber auf der eigenen Webseite eben genau anderes, gegenteiliges zu Protokoll gibt.

Und vor dem Hintergrund, daß eine vermeintlich linke Gruppe ständig mit einer vermeintlich rechten Gruppe vereinsschädigend aneinandergerät, dann muss man zwangsläufig tatsächlich auch die politischen Verhältnisse innerhalb eben dieser Gruppen beleuchten, da die Vermutung naheliegt, das eben es doch die politische Ausrichtung der Nährboden für gesehene Gewaltexzesse ist.

Jetzt könnte man weiterhin argumentieren, daß politische Einstellung nicht gleich auch Gewaltbereitschaft bedeutet.
Und tatsächlich ist dem wohl so. Allerdings muss man auch irgendwo anfangen, wenn einem an der sachlichen Aufklärung der Sache gelegen ist.
Und da sind die Widersprüche, die ich oben angesprochen habe, ein erster Anfang.

Und wenn mich eine andere Gruppe ständig in der Öffentlichkeit als rechtsradikal bezeichnet, dann kann ich zumindest ansatzweise verstehen das es einen zur Weißglut bring.

Wenn man sich selbst für unpolitisch hält, und sich von Gewalt distanziert, dann stellt die gegensätzliche Handlung eben eine massive Ambivalenz dar, versteht du was ich meine?
Es gibt dann andere, wesentlich positivere Möglichkeiten sich "zur Wehr" zu setzen, wenn man denn falsch beschuldigt wird, als körperliche Gewalt.

Findest du nicht?

[Michi Müller]

Zitat von blue_lagoon

Viele Menschen haben eine politische Meinung. Es wäre schlimm, wäre es anders.
Sicher gibt es auch tatsächlich völlig unpolitische Menschen, aber selbst die haben ja eine Ausrichtung, nämlich eben diese.
Es geht aber mir hier eher darum, die Betonung der KBU, sie sei nach eigener Erklärung völlig unpolitisch, aber auf der eigenen Webseite eben genau anderes, gegenteiliges zu Protokoll gibt.

Und vor dem Hintergrund, daß eine vermeintlich linke Gruppe ständig mit einer vermeintlich rechten Gruppe vereinsschädigend aneinandergerät, dann muss man zwangsläufig tatsächlich auch die politischen Verhältnisse innerhalb eben dieser Gruppen beleuchten, da die Vermutung naheliegt, das eben es doch die politische Ausrichtung der Nährboden für gesehene Gewaltexzesse ist.

Jetzt könnte man weiterhin argumentieren, daß politische Einstellung nicht gleich auch Gewaltbereitschaft bedeutet.
Und tatsächlich ist dem wohl so. Allerdings muss man auch irgendwo anfangen, wenn einem an der sachlichen Aufklärung der Sache gelegen ist.
Und da sind die Widersprüche, die ich oben angesprochen habe, ein erster Anfang.





Wenn man sich selbst für unpolitisch hält, und sich von Gewalt distanziert, dann stellt die gegensätzliche Handlung eben eine massive Ambivalenz dar, versteht du was ich meine?
Es gibt dann andere, wesentlich positivere Möglichkeiten sich "zur Wehr" zu setzen, wenn man denn falsch beschuldigt wird, als körperliche Gewalt.

Findest du nicht?

Da stimme ich Dir zu! Wenn man sich provozieren und dadurch zu unüberlegten Handlungen hinreißen lässt, schädigt man schon seinem Image. Dadurch fühlen sich andere in ihrer Meinung bestätigt und die Antipathie wächst weiter. Es kommen immer mehr Vorurteile, die Wut wächst und wächst, man begeht wieder etwas unüberlegtes und steht erneut im Fokus.
Es entwickelt sich in gewisser Weise ein Kreislauf...

[Der_Seher]

Unter strich ist es doch ganz einfach .
Stellt 5 Leute zu KB in S3. Die sollten optisch erkennbar in eine bestimmte Richtung tendieren.
1 Punk
1 Skin
1 mit Antifa shirt
1 Npd Schriftzug
1 Aufkleber die Linke auf der Jacke.
und einer der äusserlich gar nicht auffällt.
Ich weiss das das sehr plakativ ist, aber wer sicher ist das alle 6 Menschen in den 90 Min des Spieles gleich behandelt werden der darf weiter glauben das es alles unpolitisch ist. Ich habe da meine Zweifel.

[Michi Müller]

Zitat von Der_Seher

Unter strich ist es doch ganz einfach .
Stellt 5 Leute zu KB in S3. Die sollten optisch erkennbar in eine bestimmte Richtung tendieren.
1 Punk
1 Skin
1 mit Antifa shirt
1 Npd Schriftzug
1 Aufkleber die Linke auf der Jacke.
und einer der äusserlich gar nicht auffällt.
Ich weiss das das sehr plakativ ist, aber wer sicher ist das alle 6 Menschen in den 90 Min des Spieles gleich behandelt werden der darf weiter glauben das es alles unpolitisch ist. Ich habe da meine Zweifel.

Theoretisch dürfte nur einer das Spiel in ruhe gucken...

[Crakok]

Die ACU gehört endlich in den Kindergarten. Zumindest während der Spiele.

Auf den Rängen haben schon immer "die Skinheads getobt". Das wird auch immer so bleiben. Das ist Alemannia, das ist Tradition, das ist altes S-Block-Gefühl. Davon wurde durch den Umzug schon genug zerstört.

Diese geglättete Gesellschaft mit ihen Gutmenschen geht einem auf den Sack. Ist genau wie die Kommerzialisierung des Fussballs und die Entwicklung von Fussballmanschaften hin zu mundtoten Spielern, die nur PR-Texte aufsagen.....

SIEG ODER SPIELABBRUCH!

Und das Gelaber von svenc usw. ist nicht auszuhalten! Tschö!

[Die Aufsteiger]

Zitat von Crakok

Die ACU gehört endlich in den Kindergarten. Zumindest während der Spiele.

Auf den Rängen haben schon immer "die Skinheads getobt". Das wird auch immer so bleiben. Das ist Alemannia. Ansonsten geht zu St. Pauli......!!

Und das Gelaber von svenc usw. ist nicht auszuhalten! Tschö!

Ein Grund mehr endlich das Gruppenverbot auszusprechen!

[Crakok]

Zitat von Die Aufsteiger

Ein Grund mehr endlich das Gruppenverbot auszusprechen!

Korrekt, raus mit der ACU!

[blue_lagoon]

Zitat von Crakok

Korrekt, raus mit der ACU!

Und der KBU auch?

[Die Aufsteiger]

Zitat von Crakok

Korrekt, raus mit der ACU!

EXTRA für dich!
Ich distanziere mich vom rechten Gedankengut!

Ergo sollen diese auch verboten werden!

[a.tetzlaff]

Ich beantrage hiermit, den Thread zu schließen !
Es ist genug gesagt.

Was jetzt zählt , ist das Verhalten

der Gmbh,

der KBU,
der ACU, zusammen 200 Leute

der Mehrheit, insgesamt 15000 Leute

[ju]

Zitat von a.tetzlaff

Ich beantrage hiermit, den Thread zu schließen !
Es ist genug gesagt.

Was jetzt zählt , ist das Verhalten

der Gmbh,

der KBU,
der ACU, zusammen 200 Leute

der Mehrheit, insgesamt 15000 Leute

Nö !

Meiner Meinung nach sind wir leider noch lange nicht mit dem Thema durch...für mich ist ein erster Schritt von Seiten des Vereins gemacht, aber da muss mehr kommen.

Alleine wenn ich nur die Reaktion der KBU gestern auf das Plakat der Mannschaft nehme, muss doch dem letzten klar sein, das die Nichts verstanden haben und es anscheinend auch nicht verstehen wollen.

Und die Mehrheit (finde ich) ist auch weiterhin in der Pflicht, nur zu gerne würde ich wieder zum Tivoli gehen und nur an Fußball denken.
Es sollte weiter Diskutiert werden (wer will) und nichts mehr unter den Teppich gekehrt werden.