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  #221  
Alt 18.02.2022, 08:03
zaphod zaphod ist offline
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Trainingsmethodik

Zitat:
Zitat von Öcher Wellenbrecher Beitrag anzeigen
Wie Koebes schon schrieb ist das das Ergebnis der suboptimalen Saisonvorbereitung.

In der Saisonvorbereitung im Sommer werden die Grundlagen geschaffen um über die Saison hinweg genug Basis Kondition zu haben.

Das ist in der kurzen Winterpause oder zwischen den Spielen mit Training einfach nicht zu steigern.
Dazu kommt noch das unser Spiel, gerade zuhause doch sehr auf gemeinschaftliches Pressing / hohes anlaufen ausgerichtet und somit sehr laufintensiv ist.
Mit Verlaub: Das ist Fussball 1980.
Ich schmeiße jetzt einmal das Stichwort "taktische Periodisierung" und Raymond Verheijen in den Raum und verweise gerne mal auf ein paar Studien zu den Themen. Du kannst Kondition auch nicht konservieren usw. Die Grundlagen und die fußballspezifische Ausdauer weicht schon deutlich vom "herkömmlichen" Glauben ab.

https://www.sportsense.at/pages/spor...die-grundidee/

Ich möchte auch gar keine Trainerkritik o.ä. äußern, aber wenn ihr das Thema Fitness in den Raum stellt, dann ist das, was ihr jetzt an Leistung seht, zu 100% Kilic. Und ganz ehrlich (auch, wenn ich definitiv kein Kilic "Freund" bin): Ich bin froh, dass wir die Punkte haben und das wir die Spiele gewinnen. Mehr "will" ich im Moment gar nicht :-)
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Öcher Wellenbrecher (18.02.2022)
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  #222  
Alt 18.02.2022, 10:03
Koebes Koebes ist offline
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Zitat von Death Dealer Beitrag anzeigen
Ich bin eh dafür, die Regeln bis auf sensible Bereiche aufzuheben, irgendwann muss man die Bevölkerung wie erwachsene, entscheidungsfähige Menschen behandeln. Jedem sollten die Fakten und Risiken mittlerweile bekannt sein und jeder hat die Möglichkeit sich zu schützen, die sich dauernd ändernden, zum Teil unsinnigen und sich selber widersprechenden Regeln nehmen immer weniger ernst.

Ja nee, is klar.
Wie verantwortungsbewusst die Zuschauer sind habe ich in den letzten Heimspielen gesehen.
  #223  
Alt 18.02.2022, 10:08
Koebes Koebes ist offline
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Zitat:
Zitat von zaphod Beitrag anzeigen
Ich möchte auch gar keine Trainerkritik o.ä. äußern, aber wenn ihr das Thema Fitness in den Raum stellt, dann ist das, was ihr jetzt an Leistung seht, zu 100% Kilic.

Schöne Theorie. Dann könnte Kilic mich als Couch Potatoe mit leichtem Übergewicht also innerhalb von 2 Monaten auf das Niveau eines Leistungssportler bringen. Mit Verlaub: das ist Quatsch. Es muss eine gewisse Grundvoraussetzung, sprich ordentliche Fitness, vorhanden sein, um daraus etwas weiter zu entwickeln. Diese Grundvoraussetzung war aber durch die super Trainingsmethoden in der Hinrunde einfach nicht da.
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Braveheart (19.02.2022), Salamander (18.02.2022)
  #224  
Alt 18.02.2022, 10:20
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
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Zitat:
Zitat von Koebes Beitrag anzeigen
Schöne Theorie. Dann könnte Kilic mich als Couch Potatoe mit leichtem Übergewicht also innerhalb von 2 Monaten auf das Niveau eines Leistungssportler bringen. Mit Verlaub: das ist Quatsch. Es muss eine gewisse Grundvoraussetzung, sprich ordentliche Fitness, vorhanden sein, um daraus etwas weiter zu entwickeln. Diese Grundvoraussetzung war aber durch die super Trainingsmethoden in der Hinrunde einfach nicht da.
In der Mitte liegt die Wahrheit...

Innerhalb von 2 Monaten kann man durchaus Leute ganz schön weit entwickeln. Trotzdem ist Fußball was anderes, weil die reine Ausdauer nicht ausreicht. Die " Wettkampfausdauer " kommt mit dem Wettkampf, nicht umsonst benötigen auch alle Erstligisten im Normalfall ein paar Spiele am Anfang der Saison, um ihren Rhythmus zu finden. Ich denke schon, dass die Mannschaft grundsätzlich ein ordentliches Konditionsniveau hat, dafür sind Fuats Mannschaften immer bekannt gewesen.
Der Rest muss über die Spiele kommen und wenn Du einige Spieler dabei hast, die auf ungewohnten Positionen spielen ( Hackenberg im Mittelfeld zum Beispiel - der arme Kerl ) oder monatelang ohne Spielpraxis waren ( Gündüz, Heinze, Erat oder Korzuschek ), dann muss man halt etwas Geduld aufbringen, bis alle im so genannten Rhythmus sind.
Ich denke auch, dass wir in ein paar Wochen noch einen ganzen Schritt weiter sind
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chris2010 (18.02.2022), Salamander (18.02.2022)
  #225  
Alt 18.02.2022, 12:59
Salamander Salamander ist offline
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Nix armer Kerl

Zitat:
Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
In der Mitte liegt die Wahrheit...

Innerhalb von 2 Monaten kann man durchaus Leute ganz schön weit entwickeln. Trotzdem ist Fußball was anderes, weil die reine Ausdauer nicht ausreicht. Die " Wettkampfausdauer " kommt mit dem Wettkampf, nicht umsonst benötigen auch alle Erstligisten im Normalfall ein paar Spiele am Anfang der Saison, um ihren Rhythmus zu finden. Ich denke schon, dass die Mannschaft grundsätzlich ein ordentliches Konditionsniveau hat, dafür sind Fuats Mannschaften immer bekannt gewesen.
Der Rest muss über die Spiele kommen und wenn Du einige Spieler dabei hast, die auf ungewohnten Positionen spielen ( Hackenberg im Mittelfeld zum Beispiel - der arme Kerl ) oder monatelang ohne Spielpraxis waren ( Gündüz, Heinze, Erat oder Korzuschek ), dann muss man halt etwas Geduld aufbringen, bis alle im so genannten Rhythmus sind.
Ich denke auch, dass wir in ein paar Wochen noch einen ganzen Schritt weiter sind
Ehrlich gesagt habe ich ihn in der Abwehr, sprich Innenverteidigung, für nicht mehr ligatauglich gehalten.
Auch von anderen hörte ich dann: "Das wird nichts mehr. Der hat seinen Zenit überschritten." Das Kilic ihn auf die 6 beordert hat und er dort bestens funktioniert, ist wohl nicht nur für mich mehr als eine Überraschung.
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Aix Trawurst (18.02.2022), Braveheart (19.02.2022), Heinsberger LandEi (18.02.2022), Neverwalkalone (18.02.2022), Ritschi15 (19.02.2022)
  #226  
Alt 18.02.2022, 13:15
Salamander Salamander ist offline
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M.M. nach viel zu theoretisch.

Zitat:
Zitat von zaphod Beitrag anzeigen
Mit Verlaub: Das ist Fussball 1980.
Ich schmeiße jetzt einmal das Stichwort "taktische Periodisierung" und Raymond Verheijen in den Raum und verweise gerne mal auf ein paar Studien zu den Themen. Du kannst Kondition auch nicht konservieren usw. Die Grundlagen und die fußballspezifische Ausdauer weicht schon deutlich vom "herkömmlichen" Glauben ab.

https://www.sportsense.at/pages/spor...die-grundidee/

Ich möchte auch gar keine Trainerkritik o.ä. äußern, aber wenn ihr das Thema Fitness in den Raum stellt, dann ist das, was ihr jetzt an Leistung seht, zu 100% Kilic. Und ganz ehrlich (auch, wenn ich definitiv kein Kilic "Freund" bin): Ich bin froh, dass wir die Punkte haben und das wir die Spiele gewinnen. Mehr "will" ich im Moment gar nicht :-)
Dafür müssten Spieler und Trainer ja mindestens studiert und einen Doktortitel haben.

Die Grundlagen für eine ordentliche Kondition werden nun einmal in der Saisonvornereitung gelegt. Das war 1980 nicht anders als heute. (wie gesagt meine persönliche Meinung).

Diesbez. Versäumtes holst du innerh.der Saison nicht meht auf
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a.tetzlaff (18.02.2022), Braveheart (19.02.2022)
  #227  
Alt 18.02.2022, 17:22
zaphod zaphod ist offline
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Wissenschaft und Training

Zitat:
Zitat von Salamander Beitrag anzeigen
Dafür müssten Spieler und Trainer ja mindestens studiert und einen Doktortitel haben.

Die Grundlagen für eine ordentliche Kondition werden nun einmal in der Saisonvornereitung gelegt. Das war 1980 nicht anders als heute. (wie gesagt meine persönliche Meinung).

Diesbez. Versäumtes holst du innerh.der Saison nicht meht auf
Naja, spielen wir denn noch Fußball wie 1980?
Das Spiel und die Bertachtung auf das Ganze drum herum hat sich doch verschoben. Das ist nicht nur graue Theorie sondern zeigt sich tagtäglich auf div. Traningsplätzen. Hier kann ich jedem nur empfehlen entweder a) mal selbst einen Trainerschein zu machen oder b) sich mal gezielter Trainings von Profiteams (gerne auch jenseits der Deutschen Grenze) anzuschauen. Selbst unser wundersamer DFB bewegt sich (siehe dazu dfb-akademie.de ) Vlt. nicht so schnell wie andere, aber immerhin.
Was das Thema Grundlagen betrifft, so wird kein Künstler dieser Welt einem Blinden dazu bringen können Farben zu erkennen. Meint: Ein gewisse Voraussetzung bringen (Profi-)Spieler einfach mit. Die Fangen zu Saisonbeginn nicht bei Null o.ä. an (bsp von der Couch auf den Platz). Alles, was ich dann trainiere, kann ich über die Steuerung des Trainings und über Spielfeldgrößen, Spielerzahl usw. lösen. Heißt nicht, dass ich nicht auch mal einen Sprint trainiere, aber viele, viele alten Annahmen sind eben schlicht überholt. Heute geht es auch sehr viel mehr um das Thema Handlungsschnelligkeit. Das Stichwort hierzu heisst: Spielkompetenzmodell ( https://www.dfb-akademie.de/vororien.../-/id-11008663 )

Das führt aber sehr weit in die Trainingstheorie.
Noch ein Satz, weil das hier auch jemand geschrieben hat. Wissenschaft ist nichts Schlechtes. Denn sie schafft Wissen. Und wenn man die aus der Wissenschaft gewonnen Informationen umsetzt, dann erfährt man auch eine Entwicklung (Stichwort Evidenz und Konsens) ( Maithink X https://www.youtube.com/watch?v=ptJ-42ME3f8 )
  #228  
Alt 18.02.2022, 20:49
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Death Dealer Death Dealer ist offline
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Zitat:
Zitat von Koebes Beitrag anzeigen
Ja nee, is klar.
Wie verantwortungsbewusst die Zuschauer sind habe ich in den letzten Heimspielen gesehen.
Also ein Land dauerhaft mit Einschränkungen, zu versehen, weil ein kleiner Teil keinen Bock auf Impfen hat, ist die bessere Alternative? Dann sollte man ein paar tausend Psychotherapeuten besorgen.

Ich sehe die Leute in der Eigenverantwortung, und dann muss man mit den Konsequenzen leben.
  #229  
Alt 18.02.2022, 22:30
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Heinsberger LandEi Heinsberger LandEi ist offline
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Zitat:
Zitat von Death Dealer Beitrag anzeigen
Also ein Land dauerhaft mit Einschränkungen, zu versehen, weil ein kleiner Teil keinen Bock auf Impfen hat, ist die bessere Alternative? Dann sollte man ein paar tausend Psychotherapeuten besorgen.

Ich sehe die Leute in der Eigenverantwortung, und dann muss man mit den Konsequenzen leben.

Ist jetzt hier off-topic, aber jedes Land der Welt ist schon länger als wir leben mit sehr vielen Einschränkungen versehen, die dazu bestimmt sind, Gefahren zu minimieren. Ein Beispiel dafür ist die Straßenverkehrsordnung, die auch alleine auf Basis von Eigenverantwortung nicht allzu supi funktionieren würde.
Risiken wie LongCovid/Spätfolgen stehen gerade noch am Beginn der Forschung und es gibt nen Haufen Menschen, die sich nicht impfen lassen können (wie Kinder U5) oder bei denen die Impfung nicht bzw. kaum wirkt (Immunsuppremierte, unter anderem Krebspatienten).


Es wird wieder Normalität im Leben geben, aber diese wird nie wieder die gleiche sein wie die des Jahres 2019.
So wie nach einer Naturkatastrophe, einem Krieg etc. für die Betroffenen auch irgendwann wieder "Normalität" einkehrt, die sich aber zwangsläufig von vorherigen Zeiten unterscheidet, weil man das Rad der Geschichte nunmal nicht zurückdrehen kann.
  #230  
Alt 19.02.2022, 01:51
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Braveheart Braveheart ist offline
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Zitat:
Zitat von Koebes Beitrag anzeigen
Schöne Theorie. Dann könnte Kilic mich als Couch Potatoe mit leichtem Übergewicht also innerhalb von 2 Monaten auf das Niveau eines Leistungssportler bringen. Mit Verlaub: das ist Quatsch. Es muss eine gewisse Grundvoraussetzung, sprich ordentliche Fitness, vorhanden sein, um daraus etwas weiter zu entwickeln. Diese Grundvoraussetzung war aber durch die super Trainingsmethoden in der Hinrunde einfach nicht da.

Genau. Wobei ich immer noch nicht verstehe, warum mir Trainingsbesucher unabhängig voneinander von dem tollen Training unter Helmes berichtet haben. Da muss einiges im Ergebnis grandios schief gelaufen sein... Vielleicht war der späte Knockout beim Start in Münster tatsächlich die Ursache für das, was folgte. Die Kaderzusammenstellung und das, was Helmes damit vor hatte, wird mir jedoch immer ein Rätsel bleiben. Egal, Schnee von gestern.
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Salamander (20.02.2022)
  #231  
Alt 19.02.2022, 07:44
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Heinsberger LandEi Heinsberger LandEi ist offline
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Zitat von Braveheart Beitrag anzeigen
Genau. Wobei ich immer noch nicht verstehe, warum mir Trainingsbesucher unabhängig voneinander von dem tollen Training unter Helmes berichtet haben. ....

Ich vermute, dass es beim Training regelmäßig an einer - von einem regionalligaerfahrenen Trainer taktisch eingestellten - gegnerischen Mannschaft gemangelt haben könnte.
  #232  
Alt 19.02.2022, 08:24
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#14 #14 ist offline
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Ich vermute, dass es beim Training regelmäßig an einer - von einem regionalligaerfahrenen Trainer taktisch eingestellten - gegnerischen Mannschaft gemangelt haben könnte.
System wollen, System nicht können: Kader monolithisch für eine Ordnung bauen (noch dazu mit brüchigen Mitteln aus Überforderung/Überschätzung der/des Kaderplaner), diese nie etablieren können. Also quasi auf genau eine Karte setzen, diese aber nie auf'n Tisch legen können.
Zudem: Körperliche Fitness als zweiten zentralen Pfeiler verstehen, diesen aber offenkundig nicht grundlegen können.Hier bleibt mir unverändert ein großes (Personal-?!)Fragezeichen...
Aus all dem entsteht Unsicherheit, es gibt keinen Zusammenhalt aus geteiltem Glauben an den Erfolg, keinen Flow, keinen zündenden Plan B, die Ergebnisse bleiben aus, der Teufelskreis schließt sich sehr schnell. Stecker raus.

Für mich ist die Helmes-Zeit damit beschrieben.
Und das ist vermutlich so elementar, da kannste weder mit reiner Trainingsqualität, noch mit großem Bock, glaubwürdiger Begeisterungsfähigkeit noch integerem Charakter (der Typ Helmes ist/war m.E. nie Teil des Problems) mehr entscheidend gegensteuern.

Wegwischen, weiter punkten, dem Patrick wünsche ich von Herzen nen besseren Start bei der nächsten Station

alemannia - frischmilch
#14

Geändert von #14 (19.02.2022 um 08:54 Uhr)
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Andreas (19.02.2022), Heinsberger LandEi (19.02.2022), Pandaman SchwarzGelb (19.02.2022)
  #233  
Alt 19.02.2022, 08:48
Geheimniskremer Geheimniskremer ist offline
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Genau. Wobei ich immer noch nicht verstehe, warum mir Trainingsbesucher unabhängig voneinander von dem tollen Training unter Helmes berichtet haben. Da muss einiges im Ergebnis grandios schief gelaufen sein... Vielleicht war der späte Knockout beim Start in Münster tatsächlich die Ursache für das, was folgte. Die Kaderzusammenstellung und das, was Helmes damit vor hatte, wird mir jedoch immer ein Rätsel bleiben. Egal, Schnee von gestern.
Ich kann sowas nur schlecht abhaken, ich stehe da genauso ratlos da, wenn ich mich frage: was war das für eine Kaderzusammenstellung?
Trotzdem fand ich Helmes durchaus sympathisch und keiner hätte was dagegen gehabt, wenn er neben seiner erfrischenden Art sogar Erfolg gehabt hätte.
Im Endeffekt müssen solche recht kreativen Trainer dann erstmal schauen, was alles nicht klappt, bevor sie erfolgreich sind.
Und ob mit dem Kader sowas überhaupt möglich war, ist ja durchaus fraglich. Wie viel Anteil er an der Kaderzusammmenstellung hat, ist ja auch nicht im Detail geklärt.

Gegen Homburg haben wir jedenfalls wieder mal ein Parade-Beispiel gesehen, wie Regionalliga-Fussball aussieht. Gegen Lippstadt haben wir über weite Strecken sogar ansprechenden Fussball gesehen. Und als die Plätze immerschlechter wurde, dann fand man andere Wege, die Spiele erfolgreich zu gestalten.

Diese situationsbedingten Reaktionmöglichkeiten spreche ich Helmes mangels Erfahrung und Weiterbildung zum jetzigen Zeitpunkt ab, so wie ich Bader für den schlechtesten Kaderplaner aller Zeiten halte ohne Aussicht auf Besserung.
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#14 (19.02.2022), Pandaman SchwarzGelb (19.02.2022), Salamander (20.02.2022)
  #234  
Alt 19.02.2022, 09:04
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Zitat:
Zitat von Geheimniskremer Beitrag anzeigen
Ich kann sowas nur schlecht abhaken, ich stehe da genauso ratlos da, wenn ich mich frage: was war das für eine Kaderzusammenstellung?
Trotzdem fand ich Helmes durchaus sympathisch und keiner hätte was dagegen gehabt, wenn er neben seiner erfrischenden Art sogar Erfolg gehabt hätte.
Im Endeffekt müssen solche recht kreativen Trainer dann erstmal schauen, was alles nicht klappt, bevor sie erfolgreich sind.
Und ob mit dem Kader sowas überhaupt möglich war, ist ja durchaus fraglich. Wie viel Anteil er an der Kaderzusammmenstellung hat, ist ja auch nicht im Detail geklärt.

Gegen Homburg haben wir jedenfalls wieder mal ein Parade-Beispiel gesehen, wie Regionalliga-Fussball aussieht. Gegen Lippstadt haben wir über weite Strecken sogar ansprechenden Fussball gesehen. Und als die Plätze immerschlechter wurde, dann fand man andere Wege, die Spiele erfolgreich zu gestalten.

Diese situationsbedingten Reaktionmöglichkeiten spreche ich Helmes mangels Erfahrung und Weiterbildung zum jetzigen Zeitpunkt ab, so wie ich Bader für den schlechtesten Kaderplaner aller Zeiten halte ohne Aussicht auf Besserung.
Ob das von Seiten von Helmes eher "zu viel" (taktischer Anspruch eines hochveranlagten Spitzenklassespielers, der "frisch von der Akademie" kommt) oder "zu wenig" (taktische Bandbreite eines bodenständigen, verspielten Fußballliebhabers und -romantikers) war, das hat mich noch eine Weile beschäftigt.
Ist aber auch müßig. Uns bringts nichts mehr und zeigen wird sich das eh erst im weiteren Weg von Helmes.
Also auch das abhaken, ist ja zudem schon ewig her.

alemannia - damals
#14

Geändert von #14 (19.02.2022 um 09:19 Uhr)
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Geheimniskremer (19.02.2022)
  #235  
Alt 20.02.2022, 17:59
Salamander Salamander ist offline
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Homberg belohnt sich.....

zu unserem Glück nicht am Tivoli. Aber sie haben in Straelen sage und schreibe 4:0 !!!! gewonnen (und das nur drei Tage nach der kraftraubenden Partie bei uns).

Soooo schlecht sind die gar nicht. Mögen sie noch manch einem in dieser Liga ein Beinchen stellen. Der Alemannia kann es nur recht sein...
 

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