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  #41  
Alt 25.04.2022, 22:25
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Wolfgang Wolfgang ist offline
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Zitat von chris2010 Beitrag anzeigen
...
Wenn man aber sieht, was für ein elender Marathon das ist, und dass wir trotz eindeutig eingetretener besserer Punkteausbeute immer noch tief im Sumpf stecken, verstehe ich umso weniger, wie noch im Winter bei desolatem Punkte- und Tabellenstand die damaligen Verantwortlichen scheinbar die Ruhe selbst waren und fest davon überzeugt schienen, dass ohne personelle Änderungen die Sache schon irgendwie eine positive Wendung nehmen würde.
..
Moment ... seit dem 2.10. haben wir ein neues Präsidium, nach dem 23.10. (Heimniederlage Ahlen) hat Herr Kilic übernommen - da standen wir übrigens so gerade über dem Strich. Kurze Zeit später war Bader weg. Dann kamen im Winter die Verstärkungen. Die waren auch beim ursprünglichen Staff geplant. Das Geld lag bereit. Wen Helmes & Co. nachverpflichtet hätten ist natürlich die Frage, aber das es nicht gepasst hatte, war denen ja auch klar. Es wäre ja sogar mehr Geld da gewesen, da verschiedene Positionen nicht hätten doppelt bezahlt werden müssen.

Ist aber Schnee von gestern. Die aktuelle Mannschaft nimmt zu Zuschauer auf jeden Fall mehr mit und darum hat sie jetzt jede Unterstützung verdient. Das wird schon.
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Leute, die zu nichts fähig sind, sind zu allem fähig.
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  #42  
Alt 25.04.2022, 22:27
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Holtby18 Holtby18 ist offline
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Wunschelf für Mittwoch

Mroß

Müller - Heinze - Uzelac - Oeßwein

Hackenberg - Bajric

Held - Mause - Falaye

Yildiz

Baum fand ich keinesfalls schlecht, nur vielleicht muss in dem Spiel noch mehr körperliche Präsenz her.

Unter der Annahme, dass Damaschek nicht fit wird.
Sonst sollte er links anstatt Falaye starten.
Ich hoffe nur auf kein 4-4-2 mit flacher 4. Das hat uns beim 0-1 gegen den WSV die Schwäche des fehlenden Drucks auf den Aufbauspieler gezeigt. Mit einer gestaffelten Sturmreihe (Stürmer und hängende Spitze) passiert dies nicht.
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Roda & der TSV :klatschen:
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Geändert von Holtby18 (25.04.2022 um 22:42 Uhr)
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#14 (26.04.2022), chris2010 (25.04.2022), Holgsson (27.04.2022)
  #43  
Alt 25.04.2022, 23:47
chris2010 chris2010 ist offline
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Moment ... seit dem 2.10. haben wir ein neues Präsidium, nach dem 23.10. (Heimniederlage Ahlen) hat Herr Kilic übernommen - da standen wir übrigens so gerade über dem Strich. Kurze Zeit später war Bader weg. Dann kamen im Winter die Verstärkungen. Die waren auch beim ursprünglichen Staff geplant. Das Geld lag bereit. Wen Helmes & Co. nachverpflichtet hätten ist natürlich die Frage, aber das es nicht gepasst hatte, war denen ja auch klar. Es wäre ja sogar mehr Geld da gewesen, da verschiedene Positionen nicht hätten doppelt bezahlt werden müssen.

Ist aber Schnee von gestern. Die aktuelle Mannschaft nimmt zu Zuschauer auf jeden Fall mehr mit und darum hat sie jetzt jede Unterstützung verdient. Das wird schon.
Stimmt, da sind mir die Daten durcheinander gerutscht, das zeigt, wie lange das Elend schon geht... Aber Helmes hat, soweit ich weiß, bis zum Schluss erklärt, dass er die Mannschaft für stark genug hält. Aber wie auch immer, Schnee von gestern, stimmt.
  #44  
Alt 26.04.2022, 05:22
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Gorgar Gorgar ist offline
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Moment ... seit dem 2.10. haben wir ein neues Präsidium, nach dem 23.10. (Heimniederlage Ahlen) hat Herr Kilic übernommen - da standen wir übrigens so gerade über dem Strich. Kurze Zeit später war Bader weg. Dann kamen im Winter die Verstärkungen. Die waren auch beim ursprünglichen Staff geplant. Das Geld lag bereit. Wen Helmes & Co. nachverpflichtet hätten ist natürlich die Frage, aber das es nicht gepasst hatte, war denen ja auch klar. Es wäre ja sogar mehr Geld da gewesen, da verschiedene Positionen nicht hätten doppelt bezahlt werden müssen.

Ist aber Schnee von gestern. Die aktuelle Mannschaft nimmt zu Zuschauer auf jeden Fall mehr mit und darum hat sie jetzt jede Unterstützung verdient. Das wird schon.
Versuch durch die Verbreitung von Fake News andere für Misserfolge verantwortlich zu machen. Unglaublich was einige machen nur um Feindbilder zu schaffen. Scheinbar fallen auch einige darauf rein.
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  #45  
Alt 26.04.2022, 07:08
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Zitat von Wolfgang Beitrag anzeigen
Moment ... seit dem 2.10. haben wir ein neues Präsidium, nach dem 23.10. (Heimniederlage Ahlen) hat Herr Kilic übernommen - da standen wir übrigens so gerade über dem Strich. Kurze Zeit später war Bader weg. Dann kamen im Winter die Verstärkungen. Die waren auch beim ursprünglichen Staff geplant. Das Geld lag bereit. Wen Helmes & Co. nachverpflichtet hätten ist natürlich die Frage, aber das es nicht gepasst hatte, war denen ja auch klar. Es wäre ja sogar mehr Geld da gewesen, da verschiedene Positionen nicht hätten doppelt bezahlt werden müssen.

Ist aber Schnee von gestern. Die aktuelle Mannschaft nimmt zu Zuschauer auf jeden Fall mehr mit und darum hat sie jetzt jede Unterstützung verdient. Das wird schon.
Das mit dem "mehr Geld" erscheint mir etwas sehr gemilchmädchent: Dass das neue Team nach Sichtung des Status Quo mit der alten Leitung weitergegangen wäre, erscheint mir mehr als unwahrscheinlich, wie auch immer wir das mit Abstand einschätzen werden. Da ist dann Einsparung durch schlankere Payroll eine ziemlich virtuelle Rechnung.
Tja, bei den Spielern wurde recht grob gefuhrwerkt, das stimmt, Geldverlust inklusive. Mit Buchheister, später Cebulla und Zahnen haben wir dabei "nur" für drei Kicker keine Abnehmer, da ist Doppeltgehalt und/oder Abfindung fällig gewesen. Das Seaton-Drama ist bekannt (falls du das mit "mehr Geld lag bereit" meintest).
Aber offensichtlich war die Umkrempelung aber auch in der Heftigkeit notwendig, wenn man auf die entscheidende Währung blickt: Punkte!
Bis Spieltag 13, dem Helmes-Finale, 10 Punkte, macht so 0.76/Spiel. Ja, reichte für Platz 15, punktgleich mit Bonn und Wegberg. da waren aber auch mit Schalke, Lippstadt, Uerdingen, Ahlen, Wegberg, Bonn und Lotte schon reichlich "Untenrums" durch.
Macht man es sich leicht und danach nen Strich, rechnet also alle folgenden 21 Spiele Kilic zu, also selbst die vor seinen personellen Impulsen, dann kommt man bei 26 Punkten auf einen 1,24er-Schnitt, also gute 60%mehr. (Bei den Spielen 2022 haben wir 22 aus 14 geholt, macht 1,56 also doppelt so viel).
[EDITH: DANKE smannia, war noch was früh;-)]

Und: Ja, Bader und Helmes haben öffentlich (! schon klar, dass das intern etwas anders aussah) bis zur Trotzgrenze ein "Weiterso" gepredigt, entnervende "JungesTeam"-Narration inklusive, die zumindest in der ÖA auf Geduld setzte statt Aufbäumen. Dies ist z.B MEIN Grund für Fassungslosigkeit.
Dass es erst Herbst und noch nicht Winter war, wie Chris schrieb, bis das Ding so eindeutig nicht mehr weitergehen konnte, macht es eher schlimmer.

Kurzum: Es ist und bleibt eine Sch.eisssaison, es wurden SEHR grobe Entscheidungen getroffen, ein Kulturwandel im laufenden Betrieb versucht, teilweise auch geschafft. Krasser geht Change kaum. Und das dann auch noch mit einer unsäglichen numerischen Starthypothek.

Und dennoch: Saulus-Paulus-Analysen werden uns am Ende keine Rückschlüsse für ein "nie wieder" (bei der Alemannia: hah-hah) geben können, auch Moberz, Eller, Kilic und Co. werden sich mit Fehlern auseinandersetzen müssen, Bader und Helmes aber ganz sicher auch.

Aber da sind wir JETZT nicht.
Was das mit mit Ahlen zu tun hat? Eben, nichts.
Weiter.

alemannia - vorwärts punkten, rückwärts verstehen
#14

Geändert von #14 (26.04.2022 um 11:52 Uhr)
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chris2010 (26.04.2022), Geheimniskremer (26.04.2022), Go (26.04.2022), Heinsberger LandEi (27.04.2022), smannia (27.04.2022), Wolfgang (26.04.2022)
  #46  
Alt 26.04.2022, 07:16
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Gorgar Gorgar ist offline
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Zitat von chris2010 Beitrag anzeigen
Macht's jetzt nicht besser, die vergangenen Personalentscheidungen des Trainers immer wieder herauszuholen. Die kann und darf man sicher kritisch sehen, aber letztlich werden wir nie wissen, was im positiven Fall genau die Rettung gebracht oder im natürlich nicht eintretenden negativen Fall den Untergang verursacht hätte, was aber ja nicht passieren wird...
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Nochmal zu Cebulla: persönlich tut es mir für den Jungen leid, und ich fand ihn anfangs sehr erfrischend. Aber er wäre sicherlich jetzt nicht der Heilsbringer. Er hat in dieser Saison nur 4mal mindestens eine Halbzeit gespielt, Ende letzter Saison regelmäßiger, aber wahnsinnig viele Punkte haben wir in diesen Spielen auch nicht geholt. Ich verstehe manches derzeit nicht, bin aber auch nicht beim Training dabei und habe keinen Einblick in die Stimmung der Mannschaft. Daher bleibt mir nichts, als zu vertrauen...
Also müssen die im Winter Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden
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  #47  
Alt 26.04.2022, 07:30
Neverwalkalone Neverwalkalone ist offline
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Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Also müssen die im Winter Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden
Ständige Trainingsbesucher sind, wie mir am Sonntag in W2 berichtet, die ärgsten Kritiker Kilics in jeder, absolut jeder Richtung. Ich sehe kein Training, kenne auch nicht genug davon. Unter den Kritikern sind aber Experten/ehemalige Trainer etc.ich glaube aber eh, wir müssen Kilic jetzt bis Ende der Saison weitermachen lassen und hoffen. Wenn wir drin bleiben heißt es aufarbeiten und besser machen, wenn nicht - aus!
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Im Fanshop können sich alle aus dem Dreiländereck schwarzgelbe Autoaufkleber holen...
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Totto1983 (26.04.2022)
  #48  
Alt 26.04.2022, 08:44
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Zitat von Neverwalkalone Beitrag anzeigen
Ständige Trainingsbesucher sind, wie mir am Sonntag in W2 berichtet, die ärgsten Kritiker Kilics in jeder, absolut jeder Richtung. Ich sehe kein Training, kenne auch nicht genug davon. Unter den Kritikern sind aber Experten/ehemalige Trainer etc.ich glaube aber eh, wir müssen Kilic jetzt bis Ende der Saison weitermachen lassen und hoffen. Wenn wir drin bleiben heißt es aufarbeiten und besser machen, wenn nicht - aus!
Und ich erinnere mich genau, dass bei Helmes von sehr vielen Seiten immer wieder erklärt wurde, wie super dessen Training gewesen sei. Mag alles stimmen, aber was hat es uns letztlich genutzt? Im Zweifel ist entscheidend wie in den Pflichtspielen performt wird. Und da haben wir eine deutliche Besserung gegenüber Helmes. Alles andere interessiert mich gerade nicht.
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#14 (26.04.2022), chris2010 (26.04.2022), Exiloecherjonge (26.04.2022), Go (26.04.2022), Heinsberger LandEi (27.04.2022), Kosh (26.04.2022), Öcher Wellenbrecher (26.04.2022), tjangoxxl (26.04.2022)
  #49  
Alt 26.04.2022, 09:06
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
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Und ich erinnere mich genau, dass bei Helmes von sehr vielen Seiten immer wieder erklärt wurde, wie super dessen Training gewesen sei. Mag alles stimmen, aber was hat es uns letztlich genutzt? Im Zweifel ist entscheidend wie in den Pflichtspielen performt wird. Und da haben wir eine deutliche Besserung gegenüber Helmes. Alles andere interessiert mich gerade nicht.
sehe ich auch so.

Wir haben noch 4 Spiele in der Regionalliga, bzw 6 Stunden Zeit, irgendwie über den Strich zu kommen.

Diskussionen über Personal, Trainer usw usw müssen geführt werden, aber nicht jetzt, sondern nach der Saison

Es gilt nur noch die Kräfte zu bündeln und gemeinsam alles zu probieren, um die Vollkatastrophe zu verhindern
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#14 (26.04.2022), Braveheart (26.04.2022), chris2010 (26.04.2022), Exiloecherjonge (26.04.2022), Go (26.04.2022), Kosh (26.04.2022), Landalemanne (26.04.2022), Mott (26.04.2022), Öcher Wellenbrecher (26.04.2022)
  #50  
Alt 26.04.2022, 09:42
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Öcher Will Öcher Will ist offline
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Und ich erinnere mich genau, dass bei Helmes von sehr vielen Seiten immer wieder erklärt wurde, wie super dessen Training gewesen sei. Mag alles stimmen, aber was hat es uns letztlich genutzt? Im Zweifel ist entscheidend wie in den Pflichtspielen performt wird. Und da haben wir eine deutliche Besserung gegenüber Helmes. Alles andere interessiert mich gerade nicht.

Und in diesem Zusammenhang möchte ich unbedingt anfügen, dass Helmes im Vorfeld sinngemäß sagte, die Spieler im Bereich Fitness "Weit über die bisher bekannten Grenzen hinaus zu führen".
Darauf hatte ich gesetzt und mich darauf gefreut. Ich bin sicher, mit überragender Fitness kann man gerade in dieser Liga den ein oder anderen Punkt zusätzlich holen. Punkte, die heute zusätzlich schmerzlich fehlen.


Resultat der Ankündigung: Das Gegentel ist dabei rausgekommen. Meiner Wahrnehmung nach war bisher jeder Dorfclub mindestens so fit wie die unseren, die oberen Mannschaften generell alle spritziger und schneller unterwegs.
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Braveheart (26.04.2022), chris2010 (26.04.2022), Geheimniskremer (26.04.2022), RodgauAlemanne (26.04.2022), Totto1983 (26.04.2022)
  #51  
Alt 26.04.2022, 09:47
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Also müssen die im Winter Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden
Was heißt das eigentlich? Diese Kopf-ab-Mentalität bringt uns doch so gar nichts. Man muss Fehler verstehen (s. den Beitrag von #14), damit man sie nicht noch einmal macht. Und man muss sich so aufstellen, dass in der Zukunft das Beste erreicht werden kann. Rücktrittsforderungen im Sinne einer Buße sind politischer Quark, den ganzen Tag.
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chris2010 (26.04.2022)
  #52  
Alt 26.04.2022, 09:54
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Heinsberger LandEi (27.04.2022)
  #53  
Alt 26.04.2022, 09:55
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Was heißt das eigentlich? Diese Kopf-ab-Mentalität bringt uns doch so gar nichts. Man muss Fehler verstehen (s. den Beitrag von #14), damit man sie nicht noch einmal macht. Und man muss sich so aufstellen, dass in der Zukunft das Beste erreicht werden kann. Rücktrittsforderungen im Sinne einer Buße sind politischer Quark, den ganzen Tag.
Dir ist aber schon bewusst, wem Du antwortest?

Die aktuelle Situation dürfte für Gorgar sowas sein, wie Weihnachten, Geburtstag und Ostern am selben Tag - alle haben die Nerven blank liegen und da kann man ganz toll Chaos verursachen
  #54  
Alt 26.04.2022, 10:41
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Dir ist aber schon bewusst, wem Du antwortest?

Die aktuelle Situation dürfte für Gorgar sowas sein, wie Weihnachten, Geburtstag und Ostern am selben Tag - alle haben die Nerven blank liegen und da kann man ganz toll Chaos verursachen
Oh nein, stimmt nicht.
Ich finde die Situation zum erbrechen.
Ich hoffe und glaube auch daran, das wir nicht absteigen werden.
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Cello (28.04.2022)
  #55  
Alt 26.04.2022, 11:00
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Aber offensichtlich war die Umkrempelung aber auch in der Heftigkeit notwendig, wenn man auf die entscheidende Währung blickt:Punkte! Bis Spieltag 13, dem Helmes-Finale, 10 Punkte, macht so 0.76/Spiel. Ja, reichte für Platz 15, punktgleich mit Bonn und Wegberg. da waren aber auch mit Schalke, Lippstadt, Uerdingen, Ahlen, Wegberg, Bonn und Lotte schon reichlich "Untenrums" durch.
Macht man es sich leicht und danach nen Strich, rechnet also alle folgenden 24 Spiele Kilic zu, also selbst die vor seinen personellen Impulsen, dann kommt man bei 26 Punkten auf einen 1,08er-Schnitt, also knappe 50%mehr. (Bei den Spielen 2022 haben wir 18 aus 13 geholt, knapp 1,4, also ganz grob doppelt so viel).

Mini-Korrekur:
mit Kilic gesamt: 21 Spiele - 26 Punkte - Schnitt von 1,24
mit Kilic im Jahr 2022: 14 Spiele - 22 Punkte - Schnitt von 1,57
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#14 (26.04.2022)
  #56  
Alt 26.04.2022, 11:02
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Oh nein, stimmt nicht.
Ich finde die Situation zum erbrechen.
Ich hoffe und glaube auch daran, das wir nicht absteigen werden.
D'accord. Ansonsten empfehle ich ein wenig Demut. Der Hinweis auf Fake News usw. gehört wohl eher in die Kategorie "Dünnes Eis".
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Aachen ohne Alemannia?
Für mich nicht vorstellbar...


  #57  
Alt 26.04.2022, 11:18
SteffAC SteffAC ist offline
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Ich sehe folgende Aufstellung in der Glaskugel:

Mroß - Antonaci, Heinze, Uzelac, Wilton - Hackenberg - Held, Müller, Bajric, Damaschek/Oeßwein - Falaye

Intention: Irgendwie die Mitte zu bekommen.

Bajic braucht eigentlich eine Pause, allerdings sind Zahnen und Cebulla nicht mehr da. Alternative somit Baum oder Statovci. Ex-Kreuzbandpatient Baum nun wieder von Beginn an auf den Rasen zu schicken könnte riskant sein - könnte aber auch klappen.

So richtig überzeugt bin ich von der Aufstellung selbst nicht. Ist aber eben der Rest vom Schützenfest.

Geändert von SteffAC (26.04.2022 um 11:32 Uhr)
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chris2010 (26.04.2022)
  #58  
Alt 26.04.2022, 11:25
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Zitat von SteffAC Beitrag anzeigen
Ich sehe folgende Aufstellung in der Glaskugel:

Mroß - Antonaci, Heinze, Uzelac, Wilton - Hackenberg - Held, Müller, Bajic, Damaschek/Oeßwein - Falaye, Dahmani

Intention: Irgendwie die Mitte zu bekommen.

Bajic braucht eigentlich eine Pause, allerdings sind Zahnen und Cebulla nicht mehr da. Alternative somit Baum oder Statovci. Ex-Kreuzbandpatient Baum nun wieder von Beginn an auf den Rasen zu schicken könnte riskant sein - könnte aber auch klappen.

So richtig überzeugt bin ich von der Aufstellung selbst nicht. Ist aber eben der Rest vom Schützenfest.

Ach Steff,
R R R R R R R R R R R

für die nächsten Posts;-)

Inhaltlich: Mtte stabil und zu unbedingt, ich glaube diesbezüglich an ein 4-2-3-1, hat selbst gegen Wapperwällie eine Wirkung gehabt trotz allem Elend.

alemannia - nul del tsv!
#14
  #59  
Alt 26.04.2022, 12:39
chris2010 chris2010 ist offline
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Also müssen die im Winter Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden
Wie ich schon schrieb, bin ich mit den Daten durcheinander gekommen. Was mich nervte, hat #14 schon ausführlich dargestellt, das "weiter so" von Bader und Helmes, zumindest öffentlich, im Angesicht desolater Leistungen und schwacher Punkteausbeute.
Ich halte aber auch grundsätzlich nichts von "zur Rechenschaft ziehen". Wie ich auch schon schrieb, wird man hinterher nie klären können, was nun die entscheidenden Fehler oder Verbesserungen waren, die in die eine oder andere Richtung den Ausschlag gegeben haben. Das macht es für uns vordergründig immer leichter, wenn wir für etwas Schlechtes einen Schuldigen benennen können, hilft aber nicht wirklich weiter.
Bist du wieder auf dem alten Trip und hast mich absichtlich mißverstanden, obwohl ich es schon korrigiert hatte? Die Situation ist ein Elend, das geht uns doch sicher allen so, dass wir das so empfinden.
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#14 (26.04.2022), Andreas (26.04.2022)
  #60  
Alt 26.04.2022, 12:52
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Modefan (26.04.2022)
 

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