Alemannia Fan-Forum WFB anschlusstor  

Zurück   Alemannia Fan-Forum WFB > Fußball allgemein > National/International > Europameisterschaft 2008

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 12.06.2008, 23:51
ATSV-Mow ATSV-Mow ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 4.334
Abgegebene Danke: 2.143
Erhielt 2.231 Danke für 1.041 Beiträge
Deutschland ist bei einem Remi aufjedenfall weiter. Egal ob Polen gegen kroatien 2-0 oder 5-0 gewinnt.
Bei einer Niederlage wären die Österreicher weiter.

Polen ist bereits ausgeschieden

Es zählt der direkte Vergleich. Daher kann man sagen, dass wir im Viertelfinale gegen Portugal spielen müssen.

Bei einem Sieg gegen Portugal, müssten wir gegen Türkei/tschechien - Kroatien spielen.
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 13.06.2008, 00:37
Benutzerbild von Klenkes
Klenkes Klenkes ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 8.346
Abgegebene Danke: 979
Erhielt 2.687 Danke für 1.007 Beiträge
Nein, eine minimale Chance haben sie noch. Wenn Österreich uns schlägt und ebenfalls die Polen mit einem Tor höher gewinnen gegen Kroatien dann sind die Polen weiter. Dann hätten beide (Österreich und Polen) 4 Punkte und ein ausgeglichenes Torverhältnis. Dann würde wahrscheinlich als nächstes der UEFA Koeffizent zum tragen kommen und da dürften die Polen besser dastehen als Österreich.

Oder sehe ich das falsch?

Zitat:
Zitat von ATSV-Mow Beitrag anzeigen
Polen ist bereits ausgeschieden
__________________
Nur der TSV 🖤💛
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 13.06.2008, 10:48
Steven Steven ist offline
Neuling
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 76
Abgegebene Danke: 0
Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge
Polen...

Zitat:
Zitat von ATSV-Mow Beitrag anzeigen
Deutschland ist bei einem Remi aufjedenfall weiter. Egal ob Polen gegen kroatien 2-0 oder 5-0 gewinnt.
Bei einer Niederlage wären die Österreicher weiter.

Polen ist bereits ausgeschieden

Es zählt der direkte Vergleich. Daher kann man sagen, dass wir im Viertelfinale gegen Portugal spielen müssen.

Bei einem Sieg gegen Portugal, müssten wir gegen Türkei/tschechien - Kroatien spielen.
... hat auch noch eine Chance, wenn sie gegen Kroatien höher gewinnen als Österreich gegen Deutschland.

Bin seit dem gestrigen Spiel frustiert. Denn die Kroaten waren wirklich nicht stark, unsere Mannschaft war so schwach. Kein Spielaufbau (Ballack und Frings Totalsausfälle), dazu die Patzer in der Verteidigung (warum wurde Janssen nach dem Polen-Spiel noch einmal aufgestellt?).

Wir haben wirklich ein leichte Gruppe, dafür droht uns nur bei einem eventuellen Unentschieden gegen nun wahrlich nicht starke Ösis ein Viertelfinale gegen Portugal.
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 14.06.2008, 08:24
Benutzerbild von dizoe
dizoe dizoe ist offline
Foren-Guru
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 2.658
Abgegebene Danke: 899
Erhielt 220 Danke für 89 Beiträge
Zitat:
Zitat von Steven Beitrag anzeigen
[...] dafür droht uns nur bei einem eventuellen Unentschieden gegen nun wahrlich nicht starke Ösis ein Viertelfinale gegen Portugal.
Sollten wir uns für das Viertelfinale qualifizieren (was ich noch für lange nicht gesichert halte), egal ob durch ein Unentschieden oder einen Sieg gegen die Ösis, dann werden wir auf jeden Fall gegen die Portugiesen spielen.
Wir können die Kroaten nicht mehr von Platz 1 der Tabelle verdrängen, genau wie Portugal nicht mehr von Platz 1 der Gruppe A verdrängt werden kann.
__________________
Take 'em to Missouri, Matt
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 16.06.2008, 22:43
Benutzerbild von Urbi et orbi
Urbi et orbi Urbi et orbi ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 4.797
Abgegebene Danke: 1.053
Erhielt 443 Danke für 193 Beiträge
Zitat:
Zitat von ATSV-Mow Beitrag anzeigen
Deutschland ist bei einem Remi aufjedenfall weiter. Egal ob Polen gegen kroatien 2-0 oder 5-0 gewinnt.
Bei einer Niederlage wären die Österreicher weiter.

Polen ist bereits ausgeschieden

Es zählt der direkte Vergleich. Daher kann man sagen, dass wir im Viertelfinale gegen Portugal spielen müssen.

Bei einem Sieg gegen Portugal, müssten wir gegen Türkei/tschechien - Kroatien spielen.
Wers glaubt.
__________________
:cool:

Forumsmannschaft: Anonyme Lutscher http://anonymelutscher.jimdo.com/
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 16.06.2008, 23:29
Benutzerbild von Black-Postit
Black-Postit Black-Postit ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 3.800
Abgegebene Danke: 3.414
Erhielt 1.199 Danke für 531 Beiträge
Zitat:
Zitat von Urbi et orbi Beitrag anzeigen
Wers glaubt.
Nun ja. Nach den letzten beiden Spielen werden uns die Portugiesen total unterschätzen.
__________________
Der Kluge lernt aus allem und von jedem,
der Normale aus seinen Erfahrungen und
der Dumme weiß alles besser. (Sokrates)
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 17.06.2008, 07:09
Benutzerbild von ZappelPhilipp
ZappelPhilipp ZappelPhilipp ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 9.187
Abgegebene Danke: 5.889
Erhielt 2.587 Danke für 1.182 Beiträge
Zitat:
Zitat von Black-Postit Beitrag anzeigen
Nun ja. Nach den letzten beiden Spielen werden uns die Portugiesen total unterschätzen.
... und selbst mit ihrer B-Mannschaft "überrollen" ...

Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 17.06.2008, 07:27
Benutzerbild von Urbi et orbi
Urbi et orbi Urbi et orbi ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 4.797
Abgegebene Danke: 1.053
Erhielt 443 Danke für 193 Beiträge
Zitat:
Zitat von Black-Postit Beitrag anzeigen
Nun ja. Nach den letzten beiden Spielen werden uns die Portugiesen total unterschätzen.
Zitat:
Zitat von ZappelPhilipp Beitrag anzeigen
... und selbst mit ihrer B-Mannschaft "überrollen" ...

Ihr verkennt eines. Wir steigern uns, wir sind ja schließlich eine Turniermannschaft.
__________________
:cool:

Forumsmannschaft: Anonyme Lutscher http://anonymelutscher.jimdo.com/
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 17.06.2008, 10:16
Benutzerbild von Willi
Willi Willi ist offline
Veteran
 
Registriert seit: 07.08.2007
Beiträge: 1.547
Abgegebene Danke: 597
Erhielt 418 Danke für 153 Beiträge
Dem Löw fehlt die nötige Distanz zur Mannschaft

Anders kann ich mir nicht erklären, wieso der Gomez schon wieder
mitspielen durfte. Und wir sind die einzigste Mannschaft, die eine EM
mit Ersatzspielern bestreitet.
Der beste war gestern für mich der Philipp Lahm,
Lehmann war absolut fehlerfrei.
Torsten Frings verlor zusehens die Orientierung.
Mertesacker war überragend.
Klose hat auch viel gerackert.
Poldi hat Kredit, schon wegen der Tore.
Ballack ist gestern super gewesen, das Tor mit seiner ganzen Wut im Bauch.
Der Fritz ist für mich zu schwach.

Der Schiri war auch schwach, die Össis traten was das Zeug hält, da
hätte er stärker durchgreifen müssen.
Ja, jedenfalls hat die deutsche Kampfmaschine den Alpenfressern
gezeigt wo der Pfeffer wächst. Zumindest in der 2. Halbzeit.
Selbst die heilige Madonna von Cordoba konnte Ihnen nicht mehr
helfen.
Gegen Portugal werden die Karten neu gemischt. Ich würde den Neville
von vorne rein spielen lassen oder zumindest eher bringen, anstelle gegen
Ende des Spiels.
Ich vermisse Ideen im Spiel, mehr über die Flügel, mehr Freiräume
nach vorne, mehr Torgelegenheiten.
Mit dem eisernen Willen, 100 %igen Einsatz, ist auch gegen Portugal
was zu machen.
Ich glaub die liegen uns besser.
Schönen Tag noch
Willi
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 17.06.2008, 10:46
Benutzerbild von Öcher Tivoli
Öcher Tivoli Öcher Tivoli ist offline
Vielschreiber
 
Registriert seit: 22.03.2008
Beiträge: 142
Abgegebene Danke: 0
Erhielt 0 Danke für 0 Beiträge
Unser Caiptan mal wieder überragend,der ist so stark und wichtig.
Mit Zitat antworten
  #11  
Alt 17.06.2008, 11:13
Benutzerbild von Blackthorne
Blackthorne Blackthorne ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 07.08.2007
Beiträge: 6.593
Abgegebene Danke: 1.045
Erhielt 3.112 Danke für 1.106 Beiträge
Zitat:
Zitat von Willi Beitrag anzeigen
Und wir sind die einzigste Mannschaft, die eine EM
mit Ersatzspielern bestreitet
Wen meinst du denn?

Haben wir denn bessere? Das, was der Bundesliga ihre Klasse verleiht, kommt doch in der Regel aus dem Ausland, während wir die ausländischen Spitzenmannschaften mit lediglich einem Spieler bereichern. Bei den Spielern mit deutschem Pass sind die, die der Bundestrainer spielen lässt, doch die Besten, die wir haben.

Wir haben halt nicht solche Spieler wie Holland oder Portugal oder die sich verabschiedenden Italien und Frankreich. Selbst wenn wir uns als Team steigern und noch sehr weit in diesem Turnier kommen sollten, sind wir von der individuellen Klasse der Spieler her nur zweitklassig.

__________________
Geld ist nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts
Mit Zitat antworten
  #12  
Alt 17.06.2008, 11:44
Benutzerbild von Willi
Willi Willi ist offline
Veteran
 
Registriert seit: 07.08.2007
Beiträge: 1.547
Abgegebene Danke: 597
Erhielt 418 Danke für 153 Beiträge
Das war nur eine Feststellung

Zitat:
Zitat von Blackthorne Beitrag anzeigen
Wen meinst du denn?

Haben wir denn bessere? Das, was der Bundesliga ihre Klasse verleiht, kommt doch in der Regel aus dem Ausland, während wir die ausländischen Spitzenmannschaften mit lediglich einem Spieler bereichern. Bei den Spielern mit deutschem Pass sind die, die der Bundestrainer spielen lässt, doch die Besten, die wir haben.

Wir haben halt nicht solche Spieler wie Holland oder Portugal oder die sich verabschiedenden Italien und Frankreich. Selbst wenn wir uns als Team steigern und noch sehr weit in diesem Turnier kommen sollten, sind wir von der individuellen Klasse der Spieler her nur zweitklassig.

Hi,
ich sehe es genau so wie Du.
Wir haben wohl keine besseren, leider.
Lehmann - sitzt in GB auf der Bank
Metzelder hat bei Real nur 3 Spiele über 90 Minuten gemacht
Poldi - kämpft gegen die ausl. Stars in München
Ich denke über den Kampf und dem Teamgeist ist noch was zu holen.
Warten wir mal Donnerstag ab, ob wir die Kraft haben Portugal in
die Knie zu zwingen.
Schönen Tag noch
Willi
Mit Zitat antworten
  #13  
Alt 17.06.2008, 11:52
Benutzerbild von sivan
sivan sivan ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 4.443
Abgegebene Danke: 37
Erhielt 572 Danke für 335 Beiträge
Zitat:
Zitat von Willi Beitrag anzeigen
Warten wir mal Donnerstag ab, ob wir die Kraft haben Portugal in
die Knie zu zwingen.
Schönen Tag noch
Willi
ich denke schon.
in tiefer trauer
gruß
__________________
“Ich mache nie Kommentare über Schiedsrichter. Und diese lebenslange Gewohnheit werde ich für diesen A.r.s.c.h. nicht aufgeben.” (Ron Atkinson)
Mit Zitat antworten
  #14  
Alt 17.06.2008, 12:03
Benutzerbild von Aix Trawurst
Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 8.715
Abgegebene Danke: 5.204
Erhielt 5.541 Danke für 2.280 Beiträge
Zitat:
Zitat von Blackthorne
..., sind wir von der individuellen Klasse der Spieler her nur zweitklassig.
Na, also zweitklassig das ist doch wohl etwas untertrieben (oder "übertrieben"???).
Wir haben schon echt spieler von Weltformat in unseren Reihen.
Ballack, Metzelder, Mertesacker, Klose, Frings... da kann man doch nun wirklich nicht behaupten unser Kader wäre zweitklassig, nur weil diese Spieler nicht für 125 mio Ablöse zu Real wechseln.
Auf Niveau der absoluten "Weltspitze" ist wohl momentan nur Ballack. Eventuell mit Abstrichen noch Mertesacker und Klose jedenfalls in Topform. (Auch unseren Ex-alemannen Frings zähle ich für mich persönlich ganz inoffiziell einfach mal noch wohlwollend mit dazu.)
Wir haben zwar keinen "brasilianschen" Kader, aber dennoch einen Weltklassekader der sich mehr als sehen lassen kann und einen, der gegen jeden auch noch so starken Gegner auf Augenhöhe anritt.
Es fehlt einfach gegenüber anderen Teams bei uns ein wenig der Glanz, etwas von der holländischen (oder brasilianischen) Genialität, etwas vom Zauberfußball. Aber dafür haben wir andere Qualitäten, die das zumeist mehr als ausgleichen.
__________________
Spielt am Sonntag unser Fußballklub...
Mit Zitat antworten
  #15  
Alt 17.06.2008, 14:36
Benutzerbild von Willi
Willi Willi ist offline
Veteran
 
Registriert seit: 07.08.2007
Beiträge: 1.547
Abgegebene Danke: 597
Erhielt 418 Danke für 153 Beiträge
Deutsche Tugenden

[quote=Aix Trawurst;52845]Na, also zweitklassig das ist doch wohl etwas untertrieben (oder "übertrieben"???).
Wir haben schon echt spieler von Weltformat in unseren Reihen.
Ballack, Metzelder, Mertesacker, Klose, Frings... da kann man doch nun wirklich nicht behaupten unser Kader wäre zweitklassig, nur weil diese Spieler nicht für 125 mio Ablöse zu Real wechseln.
Auf Niveau der absoluten "Weltspitze" ist wohl momentan nur Ballack. Eventuell mit Abstrichen noch Mertesacker und Klose jedenfalls in Topform. (Auch unseren Ex-alemannen Frings zähle ich für mich persönlich ganz inoffiziell einfach mal noch wohlwollend mit dazu.)

ich hätte mich gefreut, wenn er mal Simon Rolfes eingewechselt hätte.
Die Tugend Erfolg und Genuß um jeden Preis hat bei Frings zu
untugendhaften Egoismus geführt.
Wenn erst ganz am Ende des Spieles gewechselt wird, kann kaum ein
Spieler Bindung auf dem Platz finden.
Jedenfalls muß der Gomez im nächsten Spiel pausieren. Wenn bei einem
viertklassigen Verein ein Mittelstürmer eine solche Chance vergeben
hätte, wäre der in der Dusche vermöbelt worden. Wenn er wenigstens
versucht hätte - nachdem der Ball in die Luft ging, das Ding rein
zu drücken. Zu dem Zeitpunkt ein Tor - dann hätten wir nicht
solange so zittern müssen.
Der Gomez hat seine Chancen verspielt.
Wir brauchen jetzt frische Kräfte am Donnerstag - ich bin für
Simon Rolfes im Mittelfeld neben Ballack.
Anstelle für Fritz.
Ich würde auch Neville im Sturm jetzt bringen.

Schönen Tag noch
Willi
Mit Zitat antworten
  #16  
Alt 17.06.2008, 15:30
Benutzerbild von Dirk
Dirk Dirk ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 6.775
Abgegebene Danke: 4.933
Erhielt 2.452 Danke für 976 Beiträge
[quote=Willi;52853]
Zitat:
Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Na, also zweitklassig das ist doch wohl etwas untertrieben (oder "übertrieben"???).
Wir haben schon echt spieler von Weltformat in unseren Reihen.
Ballack, Metzelder, Mertesacker, Klose, Frings... da kann man doch nun wirklich nicht behaupten unser Kader wäre zweitklassig, nur weil diese Spieler nicht für 125 mio Ablöse zu Real wechseln.
Auf Niveau der absoluten "Weltspitze" ist wohl momentan nur Ballack. Eventuell mit Abstrichen noch Mertesacker und Klose jedenfalls in Topform. (Auch unseren Ex-alemannen Frings zähle ich für mich persönlich ganz inoffiziell einfach mal noch wohlwollend mit dazu.)

ich hätte mich gefreut, wenn er mal Simon Rolfes eingewechselt hätte.
Die Tugend Erfolg und Genuß um jeden Preis hat bei Frings zu
untugendhaften Egoismus geführt.
Wenn erst ganz am Ende des Spieles gewechselt wird, kann kaum ein
Spieler Bindung auf dem Platz finden.
Jedenfalls muß der Gomez im nächsten Spiel pausieren. Wenn bei einem
viertklassigen Verein ein Mittelstürmer eine solche Chance vergeben
hätte, wäre der in der Dusche vermöbelt worden. Wenn er wenigstens
versucht hätte - nachdem der Ball in die Luft ging, das Ding rein
zu drücken. Zu dem Zeitpunkt ein Tor - dann hätten wir nicht
solange so zittern müssen.
Der Gomez hat seine Chancen verspielt.
Wir brauchen jetzt frische Kräfte am Donnerstag - ich bin für
Simon Rolfes im Mittelfeld neben Ballack.
Anstelle für Fritz.
Ich würde auch Neville im Sturm jetzt bringen.

Schönen Tag noch
Willi
Das wäre meine Aufstellung fürs Viertelfinale:


--------------------Lehmann---------------------------
Friedrich--------Mertesacker------Metzelder------Lahm
---------------------Frings-------------------------
-----------------------------------Hitzlsberger------
-----Fritz-----------Ballack-------------------------
------------Klose-----------------Podolski-----------


Rolfes an Stelle von Frings als 6er wäre wirklich denkbar, allerdings glaube ich nicht, das Löw in diesem Spiel den Mut zum Wechsel hat. Vielleicht nach einer Niederlage.
Mit Zitat antworten
  #17  
Alt 20.06.2008, 08:10
Benutzerbild von Urbi et orbi
Urbi et orbi Urbi et orbi ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 4.797
Abgegebene Danke: 1.053
Erhielt 443 Danke für 193 Beiträge
[QUOTE=Dirk;52858]
Zitat:
Zitat von Willi Beitrag anzeigen

Das wäre meine Aufstellung fürs Viertelfinale:


--------------------Lehmann---------------------------
Friedrich--------Mertesacker------Metzelder------Lahm
---------------------Frings-------------------------
-----------------------------------Hitzlsberger------
-----Fritz-----------Ballack-------------------------
------------Klose-----------------Podolski-----------


Rolfes an Stelle von Frings als 6er wäre wirklich denkbar, allerdings glaube ich nicht, das Löw in diesem Spiel den Mut zum Wechsel hat. Vielleicht nach einer Niederlage.
Da haben wir wohl falsch gedacht. Der Mut zum Wechsel hat sich gelohnt. Nie hätte ich nach der bisherigen Leistung der Mannschaft mit einer solchen Steigerung gerecht. Respekt!
__________________
:cool:

Forumsmannschaft: Anonyme Lutscher http://anonymelutscher.jimdo.com/
Mit Zitat antworten
  #18  
Alt 17.06.2008, 15:35
Benutzerbild von LaPalma
LaPalma LaPalma ist offline
Veteran
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 1.688
Abgegebene Danke: 634
Erhielt 1.049 Danke für 221 Beiträge
Deutschland über alles?

Abgesehen davon, dass mich die Spiele im Gegensatz zu solchen von Alemannia relativ kalt lassen, meine ich doch, dass Deutschland derzeit wohl auch eher ein "Anderthalb-Ligist" ist.
Von Weltklasse ist da - jedenfalls aus der Ferne - nicht viel zu sehen, weder von der gesamten Mannschaft her noch von einzelnen Spielern.
Und wenn bei einem negativen Spielstand die Konsequenz die Einwechslung von Supertalenten wie Odonkor und Kauranyi ist, dann sagt das schon sehr viel über das derzeitige Niveau.
Auch das Festhalten an Spielern, die nun wahrlich nicht überzeugen konnten, geht in dieselbe Richtung.
Hoffentlich geht die zweite Liga bald wieder los...
__________________
Gruß von der isla bonita!
Mit Zitat antworten
  #19  
Alt 18.06.2008, 15:33
Benutzerbild von Kleeblatt4TSV
Kleeblatt4TSV Kleeblatt4TSV ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 6.770
Abgegebene Danke: 3.239
Erhielt 1.746 Danke für 579 Beiträge
Bundestrainer Joachim Löw für Portugal-Spiel gesperrt

Zitat:
Bundestrainer Joachim Löw ist von der Kontroll- und Disziplinar-Kommission der Europäischen Fußball-Union (UEFA) für ein Spiel gesperrt worden. Die offizielle UEFA-Mitteilung traf gegen 15 Uhr in der DFB-Zentrale in Frankfurt am Main ein. Parallel dazu wurde DFB-Generalsekretär Wolfgang Niersbach von UEFA-Generalsekretär David Taylor telefonisch informiert.
http://www.dfb.de/index.php?id=50404...tx_dfbnews_pi1[showUid]=14877&cHash=944d9c1b1d
Mit Zitat antworten
  #20  
Alt 18.06.2008, 15:58
Benutzerbild von Willi
Willi Willi ist offline
Veteran
 
Registriert seit: 07.08.2007
Beiträge: 1.547
Abgegebene Danke: 597
Erhielt 418 Danke für 153 Beiträge
Dachverband mit Dachschaden

Zitat:
Zitat von Kleeblatt4TSV Beitrag anzeigen
Es ist besser wir verlieren gegen Portugal,
sonst könnte es passieren - das wir gegen die Türken
kämen -
dann ist in der BRD Alarmstufe 1 -
alle stationierende Soldaten die sich im Ausland befinden
müssen sofort zurück -
Ich hab leider keine Pistole - aber wohl ein altes Samurai - Schwert.

Der König Fußball regiert die Welt.

Schönen Abend noch
Willi
Mit Zitat antworten
Antwort

Werbung



Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 03:53 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
2007 - 2023 aachen arena
Impressum

Werbung