19. Spieltag: Alemannia - SV Lippstadt (alles zum Spiel)

[Pepe]

Zitat von LinkerVogel

wie meinst Du das? Brasnic ohne Versuch an den Ball zu kommen? Der köpft den auf´s Tor und der Gegenspieler wirft sich rein, mit Körperteilen, die das Regelwerk nicht hergibt. Sonst wäre er da schon drin gewesen.
Für mich eher Elfer und Rot für Lippstadt vor dem Schuss von Hanraths. Aber so ist mir natürlich auch lieber.
Aber hier Brasnic irgendeinen Vorwurf zu machen, zumal er die Ecke auch mit einen schönen langen Ball einleitet, sehe ich nicht.
Vor kurzem hatten wir noch die Diskussion, dass unsere Spieler bei Fehlentscheidungen zu wenig reklamieren und diese zu leicht hinnehmen.

Zumal Brasnic mit Sicherheit 100% gesehen hat, dass es ein klarer Elfer war und davon ausgegangen ist, dass dieser auch gegeben wird. Ihm da jetzt einen Vorwurf zu machen, finde ich auch nicht gerechtfertigt.
Aber, wie schon öfter hier erwähnt, ist das aktuell ein Luxusproblem für uns.
Mir ging es mit dem Zeigen des Fotos eher darum, dass der Ball schon vorher drin war.

[miba222]

Zitat von Pepe

Zumal Brasnic mit Sicherheit 100% gesehen hat, dass es ein klarer Elfer war und davon ausgegangen ist, dass dieser auch gegeben wird. Ihm da jetzt einen Vorwurf zu machen, finde ich auch nicht gerechtfertigt.
Aber, wie schon öfter hier erwähnt, ist das aktuell ein Luxusproblem für uns.
Mir ging es mit dem Zeigen des Fotos eher darum, dass der Ball schon vorher drin war.

Der Begriff Vorwurf ist mir zu hoch gegriffen. Es fällt eben in der Szene vermutlich nur deshalb so sehr auf, weil sich soviele diese Szene natürlich einfach ungewöhnlich genau angesehen haben.

Dass das Reklamieren ein verständlicher Reflex ist, wollte ich gar nicht bestreiten. Idealerweise bleibt man dennoch fokussiert, so wie es ja Mika auch bestens vorgemacht hat.

[Tivolist]

Ja, das ist mir bei ihm auch negativ aufgefallen.

Zitat von au_banan

Brasnic aber auch nach der Ecke am reklamieren und kein Versuch an den Ball zu kommen während Hanraths nachsetzt und das Ding reinhaut. Da ist mir 2. sehr viel lieber.
Dass dieses Zeitspiel nichts gebracht hat, sah man ja auch an der verlängerten Nachspielzeit.

[chris2010]

Brasnic köpft aufs Tor, der Ball wird mit der Hand aufgehalten und springt in eine ganz andere Richtung. Brasnic geht hinterher UND reklamiert Handspiel. Da grätscht aber noch ein Aachener Spieler vor ihm und ein Lippstädter steht auch im Weg. Hanraths steht zufällig da, wo der Ball hinkommt, und ein Lippstädter Fuß ist beim Abschluss auch noch im Spiel. Wie soll Brasnic denn da hinkommen, wo Hanraths steht? Es gelten ja auch noch die Gesetze der Physik. Manchmal wird es hier wirklich abenteuerlich.

[Pablo1909]

Habe mir gerade nochmal die Highlights angeguckt. Heinz neben seiner guten Schuss-Chance mit zwei super Bällen auf Scepanik. Die dürfen beim nächsten Mal aber auch drin sein

Insgesamt viele Chancen gehabt, auch durch Müller und Pagliuca. Zudem viele gut gewonnene Bälle. Hat mir sehr gut gefallen. Und wirklich starke Lippstädter habe ich überhaupt nicht gesehen. Vielleicht war das hier auch in Relation gesetzt, aber da waren ja Fehlpässe ohne Ende. Meiner Meinung kam das nicht viel. Defensiv natürlich den umständen entsprechend gut gemacht.

So und jetzt überleg ich mir wie ich die Zeit von Samstag bis Februar rumkriege, wie Zeit dass die Gerüchteküche zu brodeln anfängt. Dann gibts wenigstens hitzige Diskussionen

[au_banan]

Zitat von LinkerVogel

wie meinst Du das? Brasnic ohne Versuch an den Ball zu kommen? Der köpft den auf´s Tor und der Gegenspieler wirft sich rein, mit Körperteilen, die das Regelwerk nicht hergibt. Sonst wäre er da schon drin gewesen.
Für mich eher Elfer und Rot für Lippstadt vor dem Schuss von Hanraths. Aber so ist mir natürlich auch lieber.
Aber hier Brasnic irgendeinen Vorwurf zu machen, zumal er die Ecke auch mit einen schönen langen Ball einleitet, sehe ich nicht.
Vor kurzem hatten wir noch die Diskussion, dass unsere Spieler bei Fehlentscheidungen zu wenig reklamieren und diese zu leicht hinnehmen.

Guck dir die Szene nochmal komplett an.
Es geht offensichtlich um die Szene nach dem Handspiel. Davor kann er das ja schlecht reklamieren
Reklamieren kann man, das hat Hanraths doch auch gemacht. Nur mit dem entscheidenden Unterschied sich sofort zum Ball zu orientieren und den reinzuschieben. Bzw. ich glaube Hanraths wurde beim versuch ihn reinzuschieben angeschossen. Aber so stark zu reklamieren, hochzuspringen und deswegen nicht mehr weiterspielen, obwohl die Möglichkeit noch da ist, ist der falsche Weg.
Und das kann man dann auch mal kritisieren

Dass es eigentlich Hand und somit Elfer und Rot wären ist ja auch klar. Darüber brauchen wir nicht diskutieren. Aber das wurde halt nicht gepfiffen. Sollen jetzt die Spieler aufhören zu spielen? Das Reklamieren hat ja offensichtlich auch nichts gebracht. Das Handspiel wurde nicht gepfiffen.

[au_banan]

Zitat von chris2010

Brasnic köpft aufs Tor, der Ball wird mit der Hand aufgehalten und springt in eine ganz andere Richtung. Brasnic geht hinterher UND reklamiert Handspiel. Da grätscht aber noch ein Aachener Spieler vor ihm und ein Lippstädter steht auch im Weg. Hanraths steht zufällig da, wo der Ball hinkommt, und ein Lippstädter Fuß ist beim Abschluss auch noch im Spiel. Wie soll Brasnic denn da hinkommen, wo Hanraths steht? Es gelten ja auch noch die Gesetze der Physik. Manchmal wird es hier wirklich abenteuerlich.

Meiner Erwartung wär halt gewesen, bevor der Lippstädter am Ball gewesen ist dahinzugehen. Er macht ja sogar dank des Kopfballs noch den Ausfallschritt genau in die richtige Richtung und ist sehr nah dran. Oder zumindest wenn der Lippstädter klären will sich dahin orientieren und eine Richtung blocken.

Aber vielleicht ging das in der Situation einfach zu schnell.

Warum reden hier aber so viele von einem Vorwurf?
Ist es nicht mehr erlaubt normale Kritik auszuüben?
Oder ist das nur bestimmten Usern erlaubt?

[Dat Ei]

Zitat von au_banan

Guck dir die Szene nochmal komplett an.

Es geht offensichtlich um die Szene nach dem Handspiel. Davor kann er das ja schlecht reklamieren

Reklamieren kann man, das hat Hanraths doch auch gemacht. Nur mit dem entscheidenden Unterschied sich sofort zum Ball zu orientieren und den reinzuschieben. Bzw. ich glaube Hanraths wurde beim versuch ihn reinzuschieben angeschossen. Aber so stark zu reklamieren, hochzuspringen und deswegen nicht mehr weiterspielen, obwohl die Möglichkeit noch da ist, ist der falsche Weg.

Und das kann man dann auch mal kritisieren



Dass es eigentlich Hand und somit Elfer und Rot wären ist ja auch klar. Darüber brauchen wir nicht diskutieren. Aber das wurde halt nicht gepfiffen. Sollen jetzt die Spieler aufhören zu spielen? Das Reklamieren hat ja offensichtlich auch nichts gebracht. Das Handspiel wurde nicht gepfiffen.

Und vor allem:

Wir haben keinen Videoassistenten, der da korrigieren eingreift. Da nach dem Tor die persönliche Strafe ausblieb (hätte noch gelb geben müssen), kann man davon ausgehen, dass das Vergehen ungeahndet geblieben wäre.

Dann lieber in der Regionalliga, mit gehobenen Reklamierarm (aus politischen Gründen immer der linke) solange draufbolzen, bis er drin ist, vom Rest kann man sich nichts kaufen.

[Pascalinho]

Hat uns schon das ein oder andere Mal in die Bredouille gebracht. Zum Schiedsrichter gehen und sich nicht alles gefallen lassen, Ja aufjedenfall! Aber erst wenn das Spiel unterbrochen ist..

Das Spiel ist erst unterbrochen wenn der Schiedsrichter pfeift, oder der Ball im aus ist.. solange bleibt man konzentriert..

[au_banan]

Zitat von chris2010

Brasnic köpft aufs Tor, der Ball wird mit der Hand aufgehalten und springt in eine ganz andere Richtung. Brasnic geht hinterher UND reklamiert Handspiel. Da grätscht aber noch ein Aachener Spieler vor ihm und ein Lippstädter steht auch im Weg. Hanraths steht zufällig da, wo der Ball hinkommt, und ein Lippstädter Fuß ist beim Abschluss auch noch im Spiel. Wie soll Brasnic denn da hinkommen, wo Hanraths steht? Es gelten ja auch noch die Gesetze der Physik. Manchmal wird es hier wirklich abenteuerlich.

Wer hat behauptet, dass Brasnic da stehen soll wo Hanraths steht?
Machmal wird es hier wirklich abenteuerlich...

Edit:
Sorry ich will auch gar nicht weiter den Thread zumüllen.
Mir geht es lediglich darum zu sagen, dass die Reaktion von Mika darauf mir richtig gut gefallen hat. So muss man das machen.
Ich persönlich habe in meiner "Fußballerzeit" noch nie eine Entscheidung zu meinen Gunsten durchs reklamieren bekommen.

[Philipp]

Zitat von Pascalinho

Hat uns schon das ein oder andere Mal in die Bredouille gebracht. Zum Schiedsrichter gehen und sich nicht alles gefallen lassen, Ja aufjedenfall! Aber erst wenn das Spiel unterbrochen ist..

Das Spiel ist erst unterbrochen wenn der Schiedsrichter pfeift, oder der Ball im aus ist.. solange bleibt man konzentriert..

Sehe ich ganz anders. Bei einer Situation, in denen der Schiedrichter mal zwei Sekunden zur Einordnung braucht, würde er wohl in den seltesten Fällen auf "Faul" entscheiden, wenn keiner aus der betroffenen Mannschaft reklamiert.
Dann würde er unterbewusst sofort zu der anderen Entscheidung tendieren. Weil ja eben alle normal weiterspielen...

Darum macht das ja auch jeder Spieler, bei jedem verdammten Einwurf. Weil im Zweifel die Entscheidung eben doch beeinflusst werden kann...

[au_banan]

Zitat von Philipp

Sehe ich ganz anders. Bei einer Situation, in denen der Schiedrichter mal zwei Sekunden zur Einordnung braucht, würde er wohl in den seltesten Fällen auf "Faul" entscheiden, wenn keiner aus der betroffenen Mannschaft reklamiert.
Dann würde er unterbewusst sofort zu der anderen Entscheidung tendieren. Weil ja eben alle normal weiterspielen...

Darum macht das ja auch jeder Spieler, bei jedem verdammten Einwurf. Weil im Zweifel die Entscheidung eben doch beeinflusst werden kann...

Darum geht es doch gar nicht. Hanraths hat ja auch reklamiert.
Und ja, es ist das normalste in der Welt, dass man bei der Situation schreit und auf die Hand zeigt.
Trotzdem sollte man im besten Fall konzentriert bleiben und weiter spielen bis der Schiri pfeift.

Wobei ich neben all der Kritik noch anmerken möchte, dass eigentlich Brasnic bei den richtigen Schirientsheidungen der Held des Tages geworden wäre. Weil sein Kopfball auch für mich hinter der Linie war bzw. eigentlich mindestens zum Elfmeter geführt hätte. Mika hat es dann erzwungen.

[PsyPanic70]

Aaaaaaalter Verwalter...

erster Tag der Winterpause und hier wird wieder durchgedreht.

Hab ich die Ankündigung eines verfrühten April-Scherzes verpasst?
Über was wird hier gerade diskutiert???? Junge Junge....

[Pascalinho]

Zitat von Philipp

Sehe ich ganz anders. Bei einer Situation, in denen der Schiedrichter mal zwei Sekunden zur Einordnung braucht, würde er wohl in den seltesten Fällen auf "Faul" entscheiden, wenn keiner aus der betroffenen Mannschaft reklamiert.
Dann würde er unterbewusst sofort zu der anderen Entscheidung tendieren. Weil ja eben alle normal weiterspielen...

Darum macht das ja auch jeder Spieler, bei jedem verdammten Einwurf. Weil im Zweifel die Entscheidung eben doch beeinflusst werden kann...

Bin ich ganz bei dir, in unserer Liga lässt sich ein Schiedsrichter leider dadurch noch zu sehr beeinflussen..Reklamieren und aufschreien soll man ja auch, aber stehen bleiben und das Spiel einstellen kann ganz gefährlich enden.. Ich erinnere mich noch an eine Aktion vor ein paar Wochen, wo unser Abwehrspieler (weiß nicht mehr genau wer), auf Absatz reklamierte und stehen geblieben ist.. der Gegner ist dann relativ frei auf Johnen zugelaufen und hat, zum Glück, vermasselt die Chance zu nutzen.. sowas darf einfach nicht passieren.. in der BuLi hat man da wenigstens noch den VAR.. bei uns eben nicht!

Nun war der Ball drin und es ist egal.. Aber die Debatte die man nun hätte, wenn der Ball nicht drin gewesen wäre, mag ich mir garnicht ausmalen..
Ball über der Linie UND Handspiel, zusätzlich noch Spiel einstellen durch Reklamation.. Wäre keine ruhige Woche geworden

[chris2010]

Zitat von au_banan

...
Reklamieren kann man, das hat Hanraths doch auch gemacht. Nur mit dem entscheidenden Unterschied sich sofort zum Ball zu orientieren und den reinzuschieben. Bzw. ich glaube Hanraths wurde beim versuch ihn reinzuschieben angeschossen. Aber so stark zu reklamieren, hochzuspringen und deswegen nicht mehr weiterspielen, obwohl die Möglichkeit noch da ist, ist der falsche Weg.
Und das kann man dann auch mal kritisieren
...Das Reklamieren hat ja offensichtlich auch nichts gebracht. Das Handspiel wurde nicht gepfiffen.

Brasnic konnte eben nicht mehr an den Ball kommen, nachdem er es erst versucht hat, und hat reklamiert. Und Hanraths stand günstig und hat darum weitergespielt. Ich denke nicht, dass Brasnic weiter gewunken hätte, wenn ihm der Ball vor die Füße gefallen wäre. Und natürlich wurde das Handspiel nicht gepfiffen, da das Tor ja ein offensichtlicher Vorteil war. So schnell war der Schiri eben nicht...

Zitat von au_banan

Wer hat behauptet, dass Brasnic da stehen soll wo Hanraths steht?
...Mir geht es lediglich darum zu sagen, dass die Reaktion von Mika darauf mir richtig gut gefallen hat. So muss man das machen.
....

Ja, und mir geht es darum, dass ich nicht verstehe, wieso hier bei einem last-Minute-2:1-Sieg und dem 2. Tabellenplatz ein einzelner Spieler kritisiert wird, dazu für ein Verhalten, das aus meiner Sicht völlig unproblematisch war. Wenn Brasnic da gestanden hätte, wo Hanraths stand, hätte er höchstwahrscheinlich auch aufs Tor geschossen. Konnte er da, wo er war, aber nicht. Lasst uns doch bitte einfach die gesamte Mannschaft feiern.

[miba222]

Zitat von chris2010

Lasst uns doch bitte einfach die gesamte Mannschaft feiern.

Ich denke, niemand will etwas anderes. Also ich zumindest nicht. Und Brasnic hat durch seinen Kopfball genauso Anteil an dem Tor wie Heinz als Eckenschütze oder Rumpf, der den Ball an die Latte gelenkt hat, und natürlich Hanraths als Torschütze und alle anderen an dieser Szene Beteiligten.

Für mich geht es hier überhaupt nicht um "Vorwurf" oder "Kritik", sondern einfach um eine zusätzliche Erkenntnis aus dieser sehr speziellen Szene, wie man es in Zukunft vielleicht noch ein bisschen besser machen kann.

Und jetzt folge ich ausdrücklich deinem Vorschlag: Vielen, vielen Dank an eine tolle Mannschaft, die aus einem unseligen Start eine super Ausgangsposition für die restlichen Spiele "herbeigezaubert" hat. DANKE AN ALLE!

[au_banan]

Zitat von chris2010

Brasnic konnte eben nicht mehr an den Ball kommen, nachdem er es erst versucht hat, und hat reklamiert. Und Hanraths stand günstig und hat darum weitergespielt. Ich denke nicht, dass Brasnic weiter gewunken hätte, wenn ihm der Ball vor die Füße gefallen wäre. Und natürlich wurde das Handspiel nicht gepfiffen, da das Tor ja ein offensichtlicher Vorteil war. So schnell war der Schiri eben nicht...

Guck dir nochmal die Wiederholung an genau das ist ja eben nicht der Fall. Brasnic macht den Ausfallschritt nach dem Kopfball und wendet sich dann vom Spielgeschehen ab Richtung Schiri. Der Ball Fällt Mika auch nicht direkt vor die Beine, sondern er bleibt fokussiert, den Blick zum Ball und hat deswegen die Chance.

Ich bin mir hier nicht sicher, aber gibt es Vorteil bei Elfmeter und roter Karte?
Zumindest müsste hier ja im Nachhinein noch eine Karte für den Spieler erfolgen. Die Situation wurde also offensichtlich als kein Handspiel vom Schiri gewertet.

Zitat von chris2010

Ja, und mir geht es darum, dass ich nicht verstehe, wieso hier bei einem last-Minute-2:1-Sieg und dem 2. Tabellenplatz ein einzelner Spieler kritisiert wird, dazu für ein Verhalten, das aus meiner Sicht völlig unproblematisch war. Wenn Brasnic da gestanden hätte, wo Hanraths stand, hätte er höchstwahrscheinlich auch aufs Tor geschossen. Konnte er da, wo er war, aber nicht. Lasst uns doch bitte einfach die gesamte Mannschaft feiern.

Es gibt für mich kein Grund einzelne Spieler wegen Fehler nicht zu feiern. Jeder macht Fehler, vor allem in dieser Liga. Die Einstellung bei Brasnic hat mir ansonsten auch gefallen.
Immerhin redest du jetzt zumindest von Kritik.

[DerLängsteFan]

Inwieweit sich ein Schiedsrichter vom "reklamieren" beeinflussen lässt, ist schwer bis gar nicht messbar.
Würde mich aber wundern, wenn die Quote hoch wäre.
Irgendeiner reklamiert immer.
Ich denke aber, fast immer hat er seine Entscheidung schon davor getroffen.

Vermutlich hat Neuer am Samstag fünf mal seinen "Reklamationsarm" gehoben. Hat auch nichts genutzt.

[hemingway]

Da hier so intensiv über Brasnic diskutiert wird, sollte nochmal klar werden, wie wertvoll er für uns sein kann. Immerhin war er direkt am letzten Tor ursächlich beteiligt und hätte sein siebtes Tor gemacht ohne das Handspiel des Lippstädter. Er hat zudem ja eher die Zehn oder ne Art hängende Spitze gespielt. Er muss bleiben. Auch notfalls als Joker. Denn er ist immer brandgefährlich, wenn er im Strafraum an den Ball kommt.

[LinkerVogel]

Zitat von au_banan

Guck dir die Szene nochmal komplett an.
Es geht offensichtlich um die Szene nach dem Handspiel. Davor kann er das ja schlecht reklamieren
Reklamieren kann man, das hat Hanraths doch auch gemacht. Nur mit dem entscheidenden Unterschied sich sofort zum Ball zu orientieren und den reinzuschieben. Bzw. ich glaube Hanraths wurde beim versuch ihn reinzuschieben angeschossen. Aber so stark zu reklamieren, hochzuspringen und deswegen nicht mehr weiterspielen, obwohl die Möglichkeit noch da ist, ist der falsche Weg.
Und das kann man dann auch mal kritisieren

Dass es eigentlich Hand und somit Elfer und Rot wären ist ja auch klar. Darüber brauchen wir nicht diskutieren. Aber das wurde halt nicht gepfiffen. Sollen jetzt die Spieler aufhören zu spielen? Das Reklamieren hat ja offensichtlich auch nichts gebracht. Das Handspiel wurde nicht gepfiffen.

wenn ich mir die Szene genau anschaue, dann schubst Hanraths die Nr. 30 von Lippstadt in den Rücken, hat somit freie Schussbahn und wixxt das Ding rein, was man eigentlich dort auch vorher hätte abfeiffen können (erstens wg. Handspiel und dann Foul von Hanraths).

das Runde muss ins Eckige. Und das hat ja irgendwie auch funktioniert