Deutschland Spiele

[tjangoxxl]

Ich mag die 5er-Kette grundsätzlich nicht, aber gestern hätte man diese irgendwann auflösen müssen, zumindest für mich.


Frankreich hat uns in der zweiten Hälfte komplett das Spiel überlassen und wir stehen 90 Minuten mit 3 Innenverteidigern an der Mittellinie. Und wenn ich kurz vor Schluss den einzig nominellen Mittelstürmer beim Stand von 0:1 bringe, dann vielleicht beim nächsten Mal nicht mehr als LV



Gut war, dass wir nicht klar verloren haben. Schlecht ist, dass wir Frankreich über 90 Minuten fast gar nicht in Bedrängnis bringen konnten.


Für Ballbesitz kann man sich leider nix kaufen.


Frankreich war in meinen Augen die bessere Mannschaft und hat verdient gewonnen

[Neverwalkalone]

Zitat von tjangoxxl

Ich mag die 5er-Kette grundsätzlich nicht, aber gestern hätte man diese irgendwann auflösen müssen, zumindest für mich.


Frankreich hat uns in der zweiten Hälfte komplett das Spiel überlassen und wir stehen 90 Minuten mit 3 Innenverteidigern an der Mittellinie. Und wenn ich kurz vor Schluss den einzig nominellen Mittelstürmer beim Stand von 0:1 bringe, dann vielleicht beim nächsten Mal nicht mehr als LV



Gut war, dass wir nicht klar verloren haben. Schlecht ist, dass wir Frankreich über 90 Minuten fast gar nicht in Bedrängnis bringen konnten.


Für Ballbesitz kann man sich leider nix kaufen.


Frankreich war in meinen Augen die bessere Mannschaft und hat verdient gewonnen

Ich kann die Ausflüchte von Löw nicht mehr hören. Kimmich auf der 2 verschenkt, im Mittelfeld mit Gündogan und Kroos viel zu behäbig (Kroos war mal Weltklasse, lange her...) Es ist kein Nachkarten von mir, ich habe über das 5...3...2 von Beginn an den Kopf geschüttelt. Can auf die rechte Position, Kimmich und Goretzka im MF

Auch wenn er Alsdorfer ist hat Kai mich wieder einmal entäuscht. Sane und Werner als Raumspieler waren albern, es fehlt ein Hrubesch oder ein Dick Nanninga von Oranje ehemals.

[Monti]

In der Offensive konnte ich keinen Plan erkennen. Vieles war Zufall und umständlich. Was aber schon seit der WM 2018 so ist und sich nicht ansatzweise gebessert hat.
Kross und Gündogan stehen sich gegenseitig im Weg. Das passt irgendwie nicht.
Die Standards waren nicht nur mangelhaft, sondern glatt ungenügend. Kross Freistöße gar nix, Ecken ebenfalls Nullkommanull Gefahr.
Den positionsgleichen Wechsel Volland für Gosens (für mich bester Mann) und das Auswechseln des langen Ginter in der Schlussphase, verstehe ich nicht.
Schöngeredet: Immerhin stimmten Kampfgeist, Leidenschaft und Einsatz. Bekanntlich Grundtugenden. Nun ein Sieg gegen Portugal und es könnte einen Extraschub, Motivation und Zusammenhalt bewirken. Schließlich ist „Die Mannschaft“ eine Turniermannschaft. Sagt man.
Ganz so beschissen wie man tut, war es gestern nämlich nicht. Immerhin haben wir gegen den amtierenden Weltmeister gespielt. Und der ist z. Zt. nun mal besser als die deutsche Mannschaft.


Edit: Autsch, Kroos natürlich mit doppel o, nicht mit doppel s

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Monti

In der Offensive konnte ich keinen Plan erkennen. Vieles war Zufall und umständlich. Was aber schon seit der WM 2018 so ist und sich nicht ansatzweise gebessert hat.
Kross und Gündogan stehen sich gegenseitig im Weg. Das passt irgendwie nicht.
Die Standards waren nicht nur mangelhaft, sondern glatt ungenügend. Kross Freistöße gar nix, Ecken ebenfalls Nullkommanull Gefahr.
Den positionsgleichen Wechsel Volland für Gosens (für mich bester Mann) und das Auswechseln des langen Ginter in der Schlussphase, verstehe ich nicht.
Schöngeredet: Immerhin stimmten Kampfgeist, Leidenschaft und Einsatz. Bekanntlich Grundtugenden. Nun ein Sieg gegen Portugal und es könnte einen Extraschub, Motivation und Zusammenhalt bewirken. Schließlich ist „Die Mannschaft“ eine Turniermannschaft. Sagt man.
Ganz so beschissen wie man tut, war es gestern nämlich nicht. Immerhin haben wir gegen den amtierenden Weltmeister gespielt. Und der ist z. Zt. nun mal besser als die deutsche Mannschaft.

Wenn man gegen Portugal gewinnen will dann muss man im zentralen Mittelfeld komplett umstellen.

Auch wenn Kroos gestern erstmal gegrätscht ist, so ist sein Spielaufbau viel zu behäbig und eigentlich vom Stil her von vorgestern.
Wenn dann noch ein fast gleicher Spielertyp wie Gündogan neben ihm spielt, der im Gegensatz zu Kroos bei ManCity eine viel bessere Saison gespielt hat, dann wird das offensiv nichts mehr.
Sollten die Portugiesen wie beim Auftakt mit 3 Stürmern spielen muss man zurück zur 4er Kette wechseln ( Klostermann als RV )
Mittelfeld > Kimmich wieder als 6er , Musiala offensiv zentral ( Goretzka der ja noch nicht 100% fit ist, später einwechseln ), Gosens links, Müller rechts
Sturm > Gnabry & Volland.


-------------Volland & Gnabry------------
Gosens-----------Musiala------------Müller
-----------------Kimmich----------------
Ginter----Rüdiger---Hummels---Klostermann
-----------------Neuer------------------

[Monti]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Wenn man gegen Portugal gewinnen will dann muss man im zentralen Mittelfeld komplett umstellen.

Auch wenn Kroos gestern erstmal gegrätscht ist, so ist sein Spielaufbau viel zu behäbig und eigentlich vom Stil her von vorgestern.
Wenn dann noch ein fast gleicher Spielertyp wie Gündogan neben ihm spielt, der im Gegensatz zu Kroos bei ManCity eine viel bessere Saison gespielt hat, dann wird das offensiv nichts mehr.
Sollten die Portugiesen wie beim Auftakt mit 3 Stürmern spielen muss man zurück zur 4er Kette wechseln ( Klostermann als RV )
Mittelfeld > Kimmich wieder als 6er , Musiala offensiv zentral ( Goretzka der ja noch nicht 100% fit ist, später einwechseln ), Gosens links, Müller rechts
Sturm > Gnabry & Volland.


-------------Volland & Gnabry------------
Gosens-----------Musiala------------Müller
-----------------Kimmich----------------
Ginter----Rüdiger---Hummels---Klostermann
-----------------Neuer------------------

Ich bezweifle, dass Jogi dieselbe Idee hat.

[ATSV-Mow]

Die Kritik und Zweifel an Kroos kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Sowohl im gestrigen Spiel als auch in den letzten Jahren.

Dennoch bin ich erleichtert, dass nur eine Minderheit die Weltklasse von Kroos in Frage stellt oder gar abspricht.

https://www.tz.de/sport/fussball/em-...-90805434.html

Außerdem ist es Absurd zu behaupten, dass wir Glück hatten nicht höher verloren zu haben. Abseits ist Abseits. Das ist kein Glück, sondern Skill.

Wieso können die meisten nicht akzeptieren, dass unsere Defensive am gestrigen Tag eine Klasse besser bzw. Cleverer war als Mbappe, Griezmann und Benzema? Es ist unmöglich gegen Frankreich keine Chancen zu zulassen, dennoch hatten wir den Amtierenden Weltmeister relativ gut unter Kontrolle

Benzema ist Zweifelsohne einer der besten Stürmer der letzten 10 Jahre, aber im gestrigen Spiel sah man von ihm weniger als von Volland.

Im übrigen war es kein Foul von Hummels an Mbappe, dieses Tackling war der absolute Wahnsinn. Im Strafraum, von hinten durch die Beine, im vollen Sprint gegen Mbappe bei einem Turnier. Gab es sowas mal überhaupt mal im deutschen Fußball? Weltklasse!!!

[Heinsberger LandEi]

Zitat von ATSV-Mow

Im übrigen war es kein Foul von Hummels an Mbappe, dieses Tackling war der absolute Wahnsinn. Im Strafraum, von hinten durch die Beine, ...

Schau Dir mal das Video genau an, etwa ab Sekunde 11:


https://www.youtube.com/watch?v=zsuXLqnRXHM


Hummels trifft zuerst den linken Fuß von Mbappe, dann das rechte Schienbein und danach erst den Ball. Das waren gleich zwei Fouls in einer Bewegung. In der Live-Situation von den Offiziellen auf dem Platz schwer zu sehen, aber dass der VAR hier nicht eingreift, der auf Widerholungen aus allen Perspektiven zugreifen kann, verstehe ich nicht.

[ATSV-Mow]

Zitat von Heinsberger LandEi

Schau Dir mal das Video genau an, etwa ab Sekunde 11:


https://www.youtube.com/watch?v=zsuXLqnRXHM


Hummels trifft zuerst den linken Fuß von Mbappe, dann das rechte Schienbein und danach erst den Ball. Das waren gleich zwei Fouls in einer Bewegung. In der Live-Situation von den Offiziellen auf dem Platz schwer zu sehen, aber dass der VAR hier nicht eingreift, der auf Widerholungen aus allen Perspektiven zugreifen kann, verstehe ich nicht.

Er hat ihn definitiv berührt, keine Frage. Aber meiner Meinung nach hat der Mbappe dadurch nicht das Gleichgewicht verloren, sondern erst nachdem der Ball gespielt wurde und Hummels ihn dadurch natürlich abgeräumt hatte.

Warum die Szene nicht überprüft wurde erschließt mir nicht. Hinzu kommt der Unabsichtliche und Unglückliche tritt ins Gesicht vom Gelb belasteten Kimmich gegen Hernandez. Das ist eine klare Gelbe Karte.
Wenn man im Kopfballduell den Gegner mit den Armen versehentlich im Gesicht berührt, dann wird dies auch mit Gelb geahndet.

Das Knabbern von Rüdiger ist Glatt Rot, 5 Spiele Sperre, da kann es keine Zwei Meinungen geben. Nur weil er ihn nicht an einer Empfindlichen Stelle wie das Ohrläppchen geknabbert hat, ist dies eine Rote Karte
Wie schon in meinem Ersten Beitrag geschrieben, war der schlechteste Mann der Schiedsrichter!


Außerdem möchte ich Löw nicht in Schutz nehmen. Spätestens zur Halbzeit hätte er das Spielsystem ändern müssen. Ja, die Franzosen standen unerwartet tief, 90 Minuten lang. Aber dass muss man als Trainer erkennen und dementsprechend drauf reagieren, in dem man die 5er Kette auflöst oder den Vorstopper (Kroos) offensiver aufstellt oder gar gegen einen Offensiv spielenden Spieler austauscht

[Exiloecherjonge]

Ich kann dieses "sooo schlecht waren wir gar nicht" überhaupt nicht nachvollziehen, ich fand das Spiel richtig schlecht, zumindest von Seiten Deutschlands.

In allen Belangen unterlegen, körperlich, technisch, einfach alles. Natürlich war das der Weltmeister, man hatte aber das Gefühl, dass Frankreich mit maximal 60-70% gespielt hat. Während wir eher nicht mehr zeigen konnten.

Wenn Frankreich einmal aufgedreht hat, wurde es immer gefährlich, zwei Abseitstore und ein Pfostenschuss von Rabiot. Und Pogba hat unsere Verteidiger regelmäßig vorgeführt. Dennoch war das zumindest defensiv ordentlich, ist nun mal gegen solch klasse Leute auch schwer zu verteidigen.

Aber offensiv? Gefühlt 70% Ballbesitz, aber nur links-rechts Geschiebe, wie seit Jahren. Ich kann mit diesem Ballbesitz nichts, aber auch rein gar nichts anfangen, schon immer. Ich bin da eher ein Freund von 30%, dafür aber schnelle, präzise Konter, gutes Umschaltspiel, freilaufen, auch mal aus der zweiten Reihe abziehen.

Deutschland mit ich glaube einer "Chance" in Halbzeit 1, und die noch nicht mal aufs Tor. Keiner der sich mal was traut, der mal abzieht, für Flanken haben wir die völlig falschen Spieler vorne gehabt und selbst im Sechzehner wird noch mal ab- oder quergelegt. Dazu Volland in Minute 86 auf der linken Außenseite.

Ne sorry, das war spielerisch nichts, taktisch nichts und völlig ideenlos. Dennoch leider erwartbar.

Der Schiedsrichter war wirklich schlecht, Kimmich muss eigentlich gelb-rot sehen, Rüdiger glatt rot. Dazu ein schwer zu sehender, aber mit VAR eigentlich klarer Elfer. Hummels berührt erst den Fuß, Mbappe gerät außer Tritt und erst dann trifft Hummels den Ball.

Meine Meinung

[chris2010]

Also, soo schlecht waren wir wirklich nicht, aber auch nicht sonderlich gut.
Wenn Frankreich so einfach in der Lage gewesen wäre, das 2:0 zu machen, hätten sie es getan. Auch wenn sie defensiv sehr stark waren, mussten sie doch damit rechnen, durch einen Freistoß oder eine Ecke ein Tor zu kriegen - dass die deutschen Standards so schlecht sein würden, wussten sie ja nicht...
Unsere Defensivleistung inclusive Kroos fand ich deutlich besser als erwartet, aber vorne fehlte uns einfach das Tempo in den Aktionen. Frankreich konnte sich immer wieder kompakt stellen und hatte in der Regel 2-3 Spieler in der Nähe des Ballführenden, wenn wir am Strafraum waren, das war schon beeindruckend.

Eine zweite gelbe Karte für Kimmich habe ich da nicht gesehen, es ist etwas anderes, wenn man im Luftduell riskiert, den Gegner am Kopf zu treffen, oder wenn man zu Boden gerissen wird.
Bei Hummels/Mbappé finde ich für beide Seiten Argumente, extrem schwer zu entscheiden. Er scheint aber erst ins Straucheln zu geraten, nachdem Hummels dann auch den Ball erwischt hat (Meinung aus deutscher Sicht).
Was Monstergrätschen angeht, hatten wir doch früher mal die Förster-Brüder...
Ich sehe unsere Mannschaft aber aktuell ein ganzes Stück hinter Frankreich, Italien, Holland, Belgien und England.

[ATSV-Mow]

Zitat von chris2010

Ich sehe unsere Mannschaft aber aktuell ein ganzes Stück hinter Frankreich , Italien, Holland, Belgien und England.

Aufgrund der Ergebnisse gegen Spanien & Mazedonien müssen wir definitiv kleine Brötchen backen. Sicherlich verfügen wir über Individuelle Klasse, so gut wie jeder Spieler hat bereits enorme Erfolge gefeiert. Aber wenn die Taktik und Chemie im Team nicht stimmt, dann gewinnste auch mit Elf Messis kein Spiel.

Wir verfügen in der Offensive als auch in der Defensive über den Bayern Block (Gnabry-Müller-Sane // Süle-Kimmich-Goretzka), einen dieser Blöcke sollte man auch einsetzen, auch wenn es nicht jeden gefällt. Musiala lasse ich mal außen vor, den kann man mal als Joker bringen.


Trotz der gestrigen Enttäuschung bin ich von der EM angetan. Tolle Spiele, viele Tore, schön das die Fans wieder da sind.

4 Punkte werden für das Achtelfinale reichen, daher darf man gegen Portugal auf gar keinen fall verlieren

[Braveheart]

Zitat von ATSV-Mow

... Sicherlich verfügen wir über Individuelle Klasse, so gut wie jeder Spieler hat bereits enorme Erfolge gefeiert. Aber wenn die Taktik und Chemie im Team nicht stimmt, dann gewinnste auch mit Elf Messis kein Spiel.
...

Gucke natürlich nun doch bei der EM zu. Und Deine Beschreibung liest sich für mich wie ein Dejavu der abgelaufenen RL-Saison mit unserer Truppe. Es reicht(e) einfach nicht. Die Nationalmannschaft verhält sich auf dem Platz nicht wie ein Team, trotz zweifellos vorhandenem individuellem Können. Keine "Kern-Elf", Laufwege weitgehend unbekannt, viel zu langsamer Spielaufbau, keine Kreativität vorne. Fast alle Mannschaften spielen intelligenter. Wie bei uns. Es wird nicht reichen. Wir gewinnen 1-0 gegen Ronaldo, spielen 1-1 gegen Puskas' Erben, stehen im Achtelfinale, aber dann ist Schluss.

[tjangoxxl]

Zitat von Braveheart

Gucke natürlich nun doch bei der EM zu. Und Deine Beschreibung liest sich für mich wie ein Dejavu der abgelaufenen RL-Saison mit unserer Truppe. Es reicht(e) einfach nicht. Die Nationalmannschaft verhält sich auf dem Platz nicht wie ein Team, trotz zweifellos vorhandenem individuellem Können. Keine "Kern-Elf", Laufwege weitgehend unbekannt, viel zu langsamer Spielaufbau, keine Kreativität vorne. Fast alle Mannschaften spielen intelligenter. Wie bei uns. Es wird nicht reichen. Wir gewinnen 1-0 gegen Ronaldo, spielen 1-1 gegen Puskas' Erben, stehen im Achtelfinale, aber dann ist Schluss.

Der Wechsel zu Flick ist überfällig.

Es ist ja schon seltsam, dass wir einen ganz großen Bayern-Block haben und dann mit einem System spielen, was für fast alle recht neu ist. Kein Wunder, dass es da an allen Ecken und Kanten hakt.

Alles andere als ein 4-2-3-1 ist eigentlich sinnfrei und als Stürmer hätte man besser Sandro Wagner reaktiviert, der hätte zumindest die IV der Franzosen so genervt, dass da Unruhe gewesen wäre.

[ATSV-Mow]

Zitat von tjangoxxl

Der Wechsel zu Flick ist überfällig.

Es ist ja schon seltsam, dass wir einen ganz großen Bayern-Block haben und dann mit einem System spielen, was für fast alle recht neu ist. Kein Wunder, dass es da an allen Ecken und Kanten hakt.

Es ist eigentlich kaum zu glauben, dass wir unter Löw über 10 Jahre Erfolgreichen und ansehnlichen Fußball gespielt haben. Wo ist der ganze Glanz hin? Die Qualität der Mannschaft ist mindestens so gut wie 2010 / 2012 / 2014.

Ich hoffe das es unter Flick die wende geben wird. Anderseits... so eine schlechte Bayern Defensive habe ich zu meinem Lebzeiten noch nie gesehen. Ausgerechnet Flick soll unsere Defensive stabilisieren? Hinzu kommt Lewa im Sturm, so einen hat Deutschland nicht. Mal abwarten..

Zitat von tjangoxxl

hätte man besser Sandro Wagner reaktiviert, der hätte zumindest die IV der Franzosen so genervt, dass da Unruhe gewesen wäre.

Ob Wagner oder Klose, im Spiel gegen Frankreich hätten die auch nichts bewirkt, da wir gar nicht in das Letzte Drittel vorstoßen konnten. Selbst in der Schlussphase konnten wir mit Volland auf den Außen kein Überzahlspiel generieren.

[ATSV-Mow]

Zwar war ich vom Auftritt gegen Frankreich nicht enttäuscht, dennoch hätte ich vorne 1-2 Spieler gewechselt oder umgestellt.

Nun geht es mit der exakt gleichen Aufstellung gegen Portugal...
Ein Dejavue zur WM 2018..

[Neverwalkalone]

Zitat von ATSV-Mow

Zwar war ich vom Auftritt gegen Frankreich nicht enttäuscht, dennoch hätte ich vorne 1-2 Spieler gewechselt oder umgestellt.

Nun geht es mit der exakt gleichen Aufstellung gegen Portugal...
Ein Dejavue zur WM 2018..

Falsche Taktik, ohne Verteidiger

[Gorgar]

Tolle Taktik , schön offensiv

[Wolfgang]

Schon beeindruckend, dass man sich durch den höchst unglücklichen Beginn nicht aus dem Konzept bringen ließ.

[Gorgar]

Super Jogi