Pressethread III - Diskussion und Meinung hierzu

[Michi Müller]

Zitat von tivolino

Beim Fettgedruckten musste ich doch glatt an unseren GF Eller denken. Schon was er im AZ-Podcast zum Thema Pyro erzählt hat, macht einen fassungslos. Jetzt berichtet die AZ aus der gestrigen Verhandlung, dass es Polizeivideos gebe, die zeigen, wie Ultras zu Dutzenden unkontrolliert durchgewinkt wurden.

Achtung, wer Probleme mit hohem Blutdruck hat, sollte jetzt sofort wegklicken und folgendes Zitat aus dem Zeitungsbericht besser nicht lesen:

Nach der Feuershow gegen Münster reiste Egbert Gössing zum nächsten Heimspiel. Der Sicherheitsbeauftragte des Westdeutschen Fußballverbandes positionierte sich an der Stehplatztribüne und beobachtete, wie eine Fan-Gruppe an einem seitlichen Eingang ins Stadion wollte. Nach den ersten intensiveren Rucksackkontrollen entstand Unmut, registrierte Gössing.
Er hatte den Eindruck, dass es vorab andere Absprachen gegeben hatte, der Ärger sei entstanden, weil von einem beherzten Ordner unerwartet kontrolliert worden sei. Dann sei Eller erschienen, habe den Ordner beiseite genommen, um dann eine Gruppe unkontrolliert ins Stadion zu lassen. „Er klatschte jeden einzelnen ab.“ Für den Sicherheitsmann war diese „Nicht-Kontrolle“ ein „schlechtes Schauspiel“.

Wenn das so stimmt: Bei der Alemannia haben Mitarbeiter schon für weniger die fristlose Kündigung bekommen.


PS: Der Vollständigkeit halber:
Eller dagegen wollte nach eigener Aussage nur Gewalt gegenüber Ordnern verhindert haben. Gössing überzeugte das nicht im Ansatz: „Ein Versammlungsleiter ist für die Einhaltung der Basics und für eine geordnete Einlasssituation zuständig.“

Ihr habt Probleme... nur weil irgend so ein dahergelaufener Typ vom Verband meint sich wichtig zu machen, macht ihr hier ein Fass auf. Alemannia hat am Tivoli Hausrecht, somit könnten sie sowieso theoretisch machen was sie wollen!

Wenn ich eine Disco habe und sage "keiner kommt mit Turnschuhen rein", dann kann ich selbstverständlich als Veranstalter zum Türsteher gehen und sagen "Mach ma Platz, der Willi kommt jetzt hier mit Turnschuhen rein".

Es gab eine Strafe, das ist ja erst mal gerechtfertigt. Über Verhältnismäßigkeit lässt sich ja bekanntlich streiten.

Aber wirklich echt traurig, dass hier in einem FANFORUM jetzt schon Leute in die selbe Kerbe hauen wir Pauli und Wernerus

[Mbwando]

Zitat von Michi Müller

Ihr habt Probleme... nur weil irgend so ein dahergelaufener Typ vom Verband meint sich wichtig zu machen, macht ihr hier ein Fass auf. Alemannia hat am Tivoli Hausrecht, somit könnten sie sowieso theoretisch machen was sie wollen!

Wenn ich eine Disco habe und sage "keiner kommt mit Turnschuhen rein", dann kann ich selbstverständlich als Veranstalter zum Türsteher gehen und sagen "Mach ma Platz, der Willi kommt jetzt hier mit Turnschuhen rein".

Es gab eine Strafe, das ist ja erst mal gerechtfertigt. Über Verhältnismäßigkeit lässt sich ja bekanntlich streiten.

Aber wirklich echt traurig, dass hier in einem FANFORUM jetzt schon Leute in die selbe Kerbe hauen wir Pauli und Wernerus

Theoretisch ja, praktisch leider nein. Zumindest, wenn man ansatzweise Paragraph 29 der Spielordnung des WDFV gerecht werden will.

[Michi Müller]

Zitat von Mbwando

Theoretisch ja, praktisch leider nein. Zumindest, wenn man ansatzweise Paragraph 29 der Spielordnung des WDFV gerecht werden will.

Eine ernstgemeinte Frage:
Glaubst Du ernsthaft, dass man die Leute im VIP-Bereich beim Zutritt genaustens kontrolliert?

[Exiloecherjonge]

Zitat von Michi Müller

Ihr habt Probleme... nur weil irgend so ein dahergelaufener Typ vom Verband meint sich wichtig zu machen, macht ihr hier ein Fass auf. Alemannia hat am Tivoli Hausrecht, somit könnten sie sowieso theoretisch machen was sie wollen!

Wenn ich eine Disco habe und sage "keiner kommt mit Turnschuhen rein", dann kann ich selbstverständlich als Veranstalter zum Türsteher gehen und sagen "Mach ma Platz, der Willi kommt jetzt hier mit Turnschuhen rein".

Es gab eine Strafe, das ist ja erst mal gerechtfertigt. Über Verhältnismäßigkeit lässt sich ja bekanntlich streiten.

Aber wirklich echt traurig, dass hier in einem FANFORUM jetzt schon Leute in die selbe Kerbe hauen wir Pauli und Wernerus

Und genau solche Postings zeigen, warum die Strafe eigentlich noch nicht hoch genug ist. Weil es eben immer noch Leute nicht verstanden haben und die Gesamtsituation herunterspielen.

[Odin]

Zitat von Exiloecherjonge

Und genau solche Postings zeigen, warum die Strafe eigentlich noch nicht hoch genug ist. Weil es eben immer noch Leute nicht verstanden haben und die Gesamtsituation herunterspielen.

Welche Gesamtsituation? 2x Pyro bei Heimspielen in wievielen Spielen? Kann mich gar nicht daran erinnern, wann das letzte Mal Heim gezündet wurde (außer die 2x in dieser Saison). Wenn man sich hier die Beiträge durchliest, könnte man als Unbeteiligter meinen, dass es bei der Alemannia nonstop im Block brennt.

Man kann noch so gut kontrollieren, trotzdem kann man es nicht verhindern.
Bin im Vollzug tätig und selbst dort bekommen die Inhaftierten Handys und Drogen in den Knast. Und die Vollzugsanstallt ist besser gesichert und überwacht als ein Stadion. Auch die Kontrollen sind um einiges schärfer als im Stadion. Trotzdem schaffen sie es Verbotenes hinein zu schmuggeln.
Aber im Stadion soll es der Ordnungsdienst schaffen (wo es viel mehr Schlupflöcher gibt). Wunschdenken.

[tivolino]

Zitat von Odin

Welche Gesamtsituation? 2x Pyro bei Heimspielen in wievielen Spielen? Kann mich gar nicht daran erinnern, wann das letzte Mal Heim gezündet wurde (außer die 2x in dieser Saison). Wenn man sich hier die Beiträge durchliest, könnte man als Unbeteiligter meinen, dass es bei der Alemannia nonstop im Block brennt.

Man kann noch so gut kontrollieren, trotzdem kann man es nicht verhindern.
Bin im Vollzug tätig und selbst dort bekommen die Inhaftierten Handys und Drogen in den Knast. Und die Vollzugsanstallt ist besser gesichert und überwacht als ein Stadion. Auch die Kontrollen sind um einiges schärfer als im Stadion. Trotzdem schaffen sie es Verbotenes hinein zu schmuggeln.
Aber im Stadion soll es der Ordnungsdienst schaffen (wo es viel mehr Schlupflöcher gibt). Wunschdenken.

Dass man das Reinschmuggeln letztlich nicht verhindern kann, wissen sicher auch der Verband und die Polizei. Aber das ist nicht das Problem. Das Problem ist nach meinem Eindruck eher, dass der Verein aus Sicht der Polizei und des Verbandes nicht mal den guten Willen erkennen lässt, irgendwas zu unternehmen. Dass die Ultras auch nach Ahlen und Münster noch unbehelligt mit Rucksäcken reinspazieren können, dass sie im Stadion weiterhin diverse Privilegien eingeräumt bekommen und dass sie der GF offenbar weiterhin mit Abklatschen begrüßt - das sind die desaströsen Eindrücke, die da oben haften bleiben und dem Verein mindestens ebenso sehr schaden wie die Pyros selbst.

[Go]

Zitat von tivolino

Dass man das Reinschmuggeln letztlich nicht verhindern kann, wissen sicher auch der Verband und die Polizei. Aber das ist nicht das Problem. Das Problem ist nach meinem Eindruck eher, dass der Verein aus Sicht der Polizei und des Verbandes nicht mal den guten Willen erkennen lässt, irgendwas zu unternehmen. Dass die Ultras auch nach Ahlen und Münster noch unbehelligt mit Rucksäcken reinspazieren können, dass sie im Stadion weiterhin diverse Privilegien eingeräumt bekommen und dass sie der GF offenbar weiterhin mit Abklatschen begrüßt - das sind die desaströsen Eindrücke, die da oben haften bleiben und dem Verein mindestens ebenso sehr schaden wie die Pyros selbst.

Ich nehme Deinen Post stellvertretend für das momentane Bashing gegen den Verein. Ganz im Ernst: Was willst Du mit der Moralpredigt auslösen? Dass der Funken Hoffnung gerade aufgrund des sportlichen Aufschwungs wieder erlischt? Das geht rasend schnell, müsste eigentlich jeder im Umfeld der Alemannia wissen. Bei manchen hier habe ich leider den Eindruck, dass sie unter "Fansein" was gänzlich anderes verstehen als ich. Es ist so einfach, sich von außen hinzustellen und "Moral zu predigen". Gilt für alles, nicht nur bezüglich der Alemannia.

[Neverwalkalone]

Zitat von Go

Ich nehme Deinen Post stellvertretend für das momentane Bashing gegen den Verein. Ganz im Ernst: Was willst Du mit der Moralpredigt auslösen? Dass der Funken Hoffnung gerade aufgrund des sportlichen Aufschwungs wieder erlischt? Das geht rasend schnell, müsste eigentlich jeder im Umfeld der Alemannia wissen. Bei manchen hier habe ich leider den Eindruck, dass sie unter "Fansein" was gänzlich anderes verstehen als ich. Es ist so einfach, sich von außen hinzustellen und "Moral zu predigen". Gilt für alles, nicht nur bezüglich der Alemannia.

Ich weiß ja nicht recht, aber der angesprochene User provoziert ja gern, das ist ja auch nicht so dramatisch. Aber seit der Demission von Kilic ist es härter geworden. Unter Umständen besteht da ein Zusammenhang, der nicht geäußert wird

[tivolino]

Zitat von Neverwalkalone

Ich weiß ja nicht recht, aber der angesprochene User provoziert ja gern, das ist ja auch nicht so dramatisch. Aber seit der Demission von Kilic ist es härter geworden. Unter Umständen besteht da ein Zusammenhang, der nicht geäußert wird

Kilic hat damit nix zu tun. Lies meine Antwort auf Go, wenn du meinen Ärger verstehen willst.

[tivolino]

Zitat von Go

Ich nehme Deinen Post stellvertretend für das momentane Bashing gegen den Verein. Ganz im Ernst: Was willst Du mit der Moralpredigt auslösen? Dass der Funken Hoffnung gerade aufgrund des sportlichen Aufschwungs wieder erlischt? Das geht rasend schnell, müsste eigentlich jeder im Umfeld der Alemannia wissen. Bei manchen hier habe ich leider den Eindruck, dass sie unter "Fansein" was gänzlich anderes verstehen als ich. Es ist so einfach, sich von außen hinzustellen und "Moral zu predigen". Gilt für alles, nicht nur bezüglich der Alemannia.

Ich stelle mich nicht von außen hin und predige, sondern ich stehe auf seit 45 Jahren auf dem WüWa bzw. der Süd. Wenn mir da dann ungefragt eine riesige Plastikplane über die Rübe gezogen wird und ich in der Ferne gerade noch erkennen kann, dass wenige Meter vor dieser Plane wohl 30 oder 40 Mann mit glühendheißen Rauchstäben in der Luft rumwedeln, wird mir mehr als mulmig. Und wenn der für die Sicherheit zuständige GF wenig später erzählt, was für ein tolles Bild das doch gewesen sei, werde ich richtig sauer. Wenn das zwei Spiele später wieder passiert und ich drei Spiele lesen muss, dass die Herrschaften immer noch unkontrolliert durchgewunken werde und der GF selbst auf offizielle polizeiliche Bitte um Stellungnahme erst gar nicht und dann nur ausweichend reagiert, ist das Maß voll. Dass ich dann wahlweise zum Moralapostel oder zum ewigen Irren erklärt werde, verkrafte ich gut.

[Odin]

Zitat von tivolino

... und ich drei Spiele lesen muss, dass die Herrschaften immer noch unkontrolliert durchgewunken werde und der GF selbst auf offizielle polizeiliche Bitte um Stellungnahme erst gar nicht und dann nur ausweichend reagiert, ist das Maß voll ....

Und dieser Artikel kam wieder von der AN ohne Überprüfung, ob das alles genau so ist.
Und selbst wenn die Ultras durchgewunken werden. Evetuell hat die Führung mit den Ultragruppierungen gesprochen und es wurden Vereinbarungen getroffen (z.B. ohne Kontrolle 30 min vor Öffnung ins Stadion, dafür keine Pyroaktionen mehr).

[tivolino]

Zitat von Odin

Und dieser Artikel kam wieder von der AN ohne Überprüfung, ob das alles genau so ist.
Und selbst wenn die Ultras durchgewunken werden. Evetuell hat die Führung mit den Ultragruppierungen gesprochen und es wurden Vereinbarungen getroffen (z.B. ohne Kontrolle 30 min vor Öffnung ins Stadion, dafür keine Pyroaktionen mehr).

Eine solche Vereinbarung widerspräche der Stadionordnung und garantiert auch dem mit den Behörden vereinbartem Sicherheitskonzept, und sie wäre, wenn sie ohne ausdrückliche Zustimmung der Behörden und des Stadioneigentümers getroffen worden wäre, meiner Meinung nach eine klare Kompetenzüberschreitung des GF.

[Elofant]

Zitat von tivolino

Eine solche Vereinbarung widerspräche der Stadionordnung und garantiert auch dem mit den Behörden vereinbartem Sicherheitskonzept, und sie wäre, wenn sie ohne ausdrückliche Zustimmung der Behörden und des Stadioneigentümers getroffen worden wäre, meiner Meinung nach eine klare Kompetenzüberschreitung des GF.

Jetzt bitte mal alle etwas runter kommen.
War jemand anwesend und hat alles in Wort und Bild mitbekommen?
Ich denke nicht.
Und Ordnung hin oder her, hält sich hier wirklich jeder selbst dran????
Wir spielen heute, nur das ist im Moment wichtig.
Es muss doch keiner päpstlicher sein als der Papst.....
1:2 für uns...

[tjangoxxl]

Zitat von tivolino

Eine solche Vereinbarung widerspräche der Stadionordnung und garantiert auch dem mit den Behörden vereinbartem Sicherheitskonzept, und sie wäre, wenn sie ohne ausdrückliche Zustimmung der Behörden und des Stadioneigentümers getroffen worden wäre, meiner Meinung nach eine klare Kompetenzüberschreitung des GF.

Fahr mal den Puls runter

[Odin]

Es war nur ein Beispiel von mir und keine Tatsache.
Nicht, dass es nachher noch in der AN steht und als Tatsache verkauft wird.

[Braveheart]

Wir erleben gerade im Zeitraffer, warum wir seit über zehn Jahren von der Fußballlandkarte verschwunden sind: Selbstdarsteller allenthalben, mangelnde Selbstkontrolle, Provinzialismus auf vielen Ebenen, ständige Unruhe im Umfeld. Jetzt mal ganz egal, wer hier "Recht" hat: Wir sind seit einer Ewigkeit wieder mit der Nase am Schlüsselloch, das zur Tür hinaus aus dieser Kackliga nach oben gehört, und genießen ein bisschen. Diesen Knatsch im Umfeld hat unser wunderbares Team nicht verdient. Wie schade das ist.

[Geheimniskremer]

Zitat von Braveheart

Wir erleben gerade im Zeitraffer, warum wir seit über zehn Jahren von der Fußballlandkarte verschwunden sind: Selbstdarsteller allenthalben, mangelnde Selbstkontrolle, Provinzialismus auf vielen Ebenen, ständige Unruhe im Umfeld. Jetzt mal ganz egal, wer hier "Recht" hat: Wir sind seit einer Ewigkeit wieder mit der Nase am Schlüsselloch, das zur Tür hinaus aus dieser Kackliga nach oben gehört, und genießen ein bisschen. Diesen Knatsch im Umfeld hat unser wunderbares Team nicht verdient. Wie schade das ist.

Dann lass uns einfach nicht mitmachen.
Ist mir eh schon viel zu groß das Thema. Als ob nicht jeder wüsste, was die Stunde geschlagen hat. Wenn weiter Versäumnisse folgen, dann ist die Konsequenz ebenfalls bekannt. Also müssen wir hier wirklich nicht alle Staatsgewalten vereinen.
Ich rege mich tatsächlich gar nicht darüber auf. Ich fühle mich aber auch vielleicht nicht ganz so angesprochen.
Worüber ich mich viel mehr aufrege, ist dass das Spiel für mich unerreichbar ist. Ich werde es wohl nur aufm Kopfhörer verfolgen können. Das ist sowohl eine Schande für die Spielansetzung, als auch für meine Prio-Liste.
Hoffentlich nutzt es dem Bettler was, das blöde Feuer und der halbe Mantel.
Ich sehe mich schon am Feuer mit dem Mäusekino in der Hand und die verachtenden Blicke der anderen Eltern.

[V-Blocker]

Öffentlichkeitsarbeit von Fussballvereinen ist was völlig normales und kommt für meinen Geschmack bei unserer Alemannia z.Z. viel zu kurz. Wenn man feststellt, dass in der Anhängerschaft ein Spalt entsteht und AR/GF obendrein noch in hohem Maße dafür verantwortlich sind, dann ist es sicher keine gute Idee, auf FB niveaulos herumzupoltern. Da gehe ich mit tivolino voll mit! Wenn man soetwas beobachtet, dann tun sachliche öffentliche Stellungnahmen einfach Not. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sowas zur Beruhigung beitragen würde, es sei denn, man hätte nichts zu erwidern, weil die Vorwürfe stimmen. Also, bemüht Euch um eine sachliche Stellungnahme!

[V-Blocker]

Zitat von Geheimniskremer

Ich sehe mich schon am Feuer mit dem Mäusekino in der Hand und die verachtenden Blicke der anderen Eltern.

Wenn Du dann noch in der 90. Minute den Siegtreffer bejubelst , wirst Du bei der Elternschaft unten durch sein und lebenslang geächtet.
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[Geheimniskremer]

Zitat von V-Blocker

Wenn Du dann noch in der 90. Minute den Siegtreffer bejubelst , wirst Du bei der Elternschaft unten durch sein und lebenslang geächtet.
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Wenn wir in der 90. den siegtreffer machen, dann schrei ich das Feuer aus.