Regionalligasaison 2023 / 2024

[HauDeMull]

Zitat von Neverwalkalone

So jetzt läuft Ballwurf gegen Osnabrück, alte Weggefährten. Da gehören wir hin, ab Sommer geht's los. Mit 8000 DK im Rücken, dann vergessen wir die traurigen Zeiten. Moberz, Eller, Hohl...auf geht's. Erhöht von mir aus die Beiträge, kriecht dem Zentis sonst wohin, verkauft den Stadionnamen an einen Kölner Puff - Hauptsache raus aus der Liga des Nichts.

Sehr motiviert
Nächste Woche gehts ab, Top-Transfers, und die Gladbacher schießen wir ab!

[Neverwalkalone]

Zitat von HauDeMull

Sehr motiviert
Nächste Woche gehts ab, Top-Transfers, und die Gladbacher schießen wir ab!

Das mit Gladbach glaube ich nicht, leider. Der Telalovic verdient wahrscheinlich so viel wie unsere Mannschaft.

[HauDeMull]

Zitat von Neverwalkalone

Das mit Gladbach glaube ich nicht, leider. Der Telalovic verdient wahrscheinlich so viel wie unsere Mannschaft.

Das war auch nicht ernst gemeint

[Cello]

Zitat von Neverwalkalone

So jetzt läuft Ballwurf gegen Osnabrück, alte Weggefährten. Da gehören wir hin, ab Sommer geht's los. Mit 8000 DK im Rücken, dann vergessen wir die traurigen Zeiten. Moberz, Eller, Hohl...auf geht's. Erhöht von mir aus die Beiträge, kriecht dem Zentis sonst wohin, verkauft den Stadionnamen an einen Kölner Puff - Hauptsache raus aus der Liga des Nichts.

Aachen-Kölner Viktoria Bordell

[#14]

Zitat von Neverwalkalone

So jetzt läuft Ballwurf gegen Osnabrück, alte Weggefährten. Da gehören wir hin, ab Sommer geht's los. Mit 8000 DK im Rücken, dann vergessen wir die traurigen Zeiten. Moberz, Eller, Hohl...auf geht's. Erhöht von mir aus die Beiträge, kriecht dem Zentis sonst wohin, verkauft den Stadionnamen an einen Kölner Puff - Hauptsache raus aus der Liga des Nichts.

Auf die Gefahr hin, arg nihilistisch daher zu kommen:
Die 3.Liga ist max. ein Mü mehr Nichts, dafür mit weiteren Wegen, höherem Aufwand und letztlich dadurch ohne Zweifel kein bisschen weniger Gefahr, im großen Stil Schiffbruch erleiden.
Weniger unattraktive Gegner z.B. sind da zudem auch nicht und auch höchstens minimal mehr attraktive im Vergleich zur NRW-Alte-Helden-Selbsthilfegruppe.
Ich will klar und deutlich hoch, das ändert aber nichts daran, nüchtern (ernüchtert) festzustellen, dass der deutsche Fußball sich da gleich zwei tendenziell ruinöse Ligen leistet. Das ist schon übel ausm Ruder gelaufen....

alemannia - von nichts kommt nichts
#14

[Neverwalkalone]

Zitat von #14

Auf die Gefahr hin, arg nihilistisch daher zu kommen:
Die 3.Liga ist max. ein Mü mehr Nichts, dafür mit weiteren Wegen, höherem Aufwand und letztlich dadurch ohne Zweifel kein bisschen weniger Gefahr, im großen Spiel Schiffbruch erleiden.
Weniger unattraktive Gegner z.B. sind da zudem auch nicht, und auch höchstens minimal mehr attraktive im Vergleich zur NRW-Alte-Helden-Selbsthilfegruppe.
Ich will klar und deutlich hoch, das ändert aber nichts daran, nüchtern (ernüchtert) festzustellen, dass der deutsche Fußball sich da gleich zwei tendenziell ruinöse Ligen leistet. Das ist schon übel ausm Ruder gelaufen....

alemannia - von nichts kommt nichts
#14

Überspringen geht nicht ...leider

[HauDeMull]

Zitat von Neverwalkalone

Überspringen geht nicht ...leider

Überspringen geht nur abwärts...
Heißt es dann unterspringen?

[chris2010]

Zitat von #14

Auf die Gefahr hin, arg nihilistisch daher zu kommen:
Die 3.Liga ist max. ein Mü mehr Nichts, dafür mit weiteren Wegen, höherem Aufwand und letztlich dadurch ohne Zweifel kein bisschen weniger Gefahr, im großen Spiel Schiffbruch erleiden.
Weniger unattraktive Gegner z.B. sind da zudem auch nicht, und auch höchstens minimal mehr attraktive im Vergleich zur NRW-Alte-Helden-Selbsthilfegruppe.
Ich will klar und deutlich hoch, das ändert aber nichts daran, nüchtern (ernüchtert) festzustellen, dass der deutsche Fußball sich da gleich zwei tendenziell ruinöse Ligen leistet. Das ist schon übel ausm Ruder gelaufen....

alemannia - von nichts kommt nichts
#14

Bei zwei Dritten Ligen mit etwas mehr regionalem Bezug wäre das möglicherweise attraktiver. Da sind schon auch ein paar Traditionsvereine unterwegs, und wenn wir, Oberhausen, Wuppertal, Lübeck, Offenbach, Ulm etc. dazustossen würden, noch mehr.

[Franz Wirtz]

Zitat von #14

@FW: wahrlich interessante Zahlen, vielen Dank für die Recherche. Aber was ist für dich die Konsequenz daraus? Dass Aufsteigen Kappes ist? Wirklich?!

Von der 2. in die 1. Liga könnte ich da historisch vielleicht sogar tatsächlich mitgehen, aber das bringt mir dann doch implizit n bisschen zu sehr die Botschaft rüber, dass die Regionalliga erheblich "gesünder" wäre. Ist das so? Glaubst du das? Ich nach all den Jahren ganz sicher nicht. Und da gehören wir ja sogar noch - so skurril das klingen mag - zu den solidesten, widerstandsfähigsten, weil beschenktesten Clubs deutschlandweit, der absurden Fanbase sei Dank.

Nein, ich selbst brauche emotional nicht 24/7 Liga 3,2,1, mir tut das nette NRW-Kränzchen ältlicher Renommee-Clubs über weite Strecken sogar ziemlich (erstaunlich) gut, so bequem, so genügsam bin ich geworden, hab ich mich eingerichtet, nehme ich von da aus gerne immer wieder Highlights mit, nie wirklich weiter als zwei Autostunden entfernt. Aber unzweifelhaft leben SPORTclubs von der Idee der Weiterqualifikation und genau so wenig zweifelhaft wird die nicht weniger ruinöse RL irgendwann auch vitalsten Clubs die Luft abschnüren (wie sehen eigentlich hier die Verweildauern aus? insolvenzbereinigt, natürlich).

Insofern, nochmal: Was ist die Quintessenz dieser Statistik? Ach ja: Die Frage, ob sich Profifußball ÜBERHAUPT lohnt, ist für mich nicht erst seit Biermanns neuem Buch eh eine zutiefst philosophische. Aber auch da fehlt mir die Fantasie für tragfähige Alternativen....

alemannia - maus im rattenrennen
#14

Interessanterweise soll also ausgerechnet ich über Konsequenzen aus dem vorliegenden Zahlenmaterial nachdenken, anstatt diejenigen, die uns seit gefühlten Ewigkeiten schon wissen lassen, dass ein anspruchsvoller Traditionsverein niemals längerfristig innerhalb einer Regionalliga überleben könne?

Die Auf- und die Absteiger
Die Zahlen geben [hoffentlich] schlichtweg nur die Wirklichkeit wieder. Dass kein einziger der Aufsteiger aus der Regionalliga West seit 2008 bislang in die 2.Bundesliga durchstarten konnte, ist dabei nur ein Gesichtspunkt. Dass von 9 Aufsteigern bereits 6 (2/3) wieder abgestiegen sind, ein weiterer, vermutlich für manch einen der überraschendere. Die Kombination aus beiden lässt Böses erahnen, immerhin beträgt die durchschnittliche rechnerische Verweildauer nur 4 Jahre.

Ausgerechnet Dortmund_II ist bereits zweimal abgestiegen. Schaut man vergleichsweise innerhalb der Regionalliga West nach, sieht das hinsichtlich deren Verweildauern [am Stück], jedenfalls auf den ersten Blick, gerade bei Traditionsvereinen deutlich anders aus:

Rot-Weiß Oberhausen _______2012/13 bislang [= 11 Jahre]
Alemannia Aachen _________ 2013/14 bislang [= 10 Jahre]
Rot-Weiss Essen _______ 2011/12 bis 2021/22 [= 10 Jahre]
Wuppertaler SV ____________2016/17 bislang [= _7 Jahre]

1.FC Köln_II ______________2008/09 bislang [= 15 Jahre]
Fortuna Düsseldorf_II ______ 2009/10 bislang [= 14 Jahre]
Borussia M******gladbach_II 2008/09 bislang [= 12 Jahre]

Täuscht der Eindruck oder sehen diese Zahlen nicht doch irgendwie 'gesünder' aus? Vergleiche mit Nachwuchsmannschaften, den 'Zweiten', erscheinen schwierig, aber Dortmund_II zeigt einerseits Ehrgeiz, 3.Liga spielen zu wollen, konnte aber schon zweimal den Abstieg nicht verhindern. Im Gegensatz dazu stehen die langen Verweildauern deren Kollegen innerhalb der Regionalliga.

Wie Du allein schon aus dem Erstellen einer Statistik zu der Vermutung kommst, ich hielte Aufsteigen generell für 'Kappes', erschließt sich mir nicht. Dieses Unverständnis kommt dem nahe, welches ich immer schon empfunden habe, sobald der immer gleiche Marschbefehl ertönt:
WIR MÜSSEN RAUS AUS DER LIGA!

Alternativlos: Alles oder nichts! Und zwar sofort.
Das Ergebnis ist eine bereits zehnjährige kontinuierliche Unzufriedenheit. Aber gerade die scheint für manch einen, als Beleg für die eigenen Ansprüche, unverzichtbar. – So betrachtet wäre/ist ohnehin alles im Lot.

PS:
„Bevor man etwas brennend begehrt, sollte man das Glück dessen prüfen, der es bereits besitzt.“ – François de La Rochefoucauld

PPS:

Zitat von Franz Wirtz

Wie gehts eigentlich den Glückseligen, die den Sprung in die 3.Liga geschafft haben, oder glaub(t)en, den Sprung geschafft zu haben? Anhand der Verweildauer innerhalb der Liga lassen sich ggfls. Rückschlüsse ziehen:

Regionalliga West-Aufsteiger in die 3.Liga
*2021/2022 RW Essen [= bislang 1 Jahr]
*2020/2021 Borussia Dortmund2 [= bislang 2 Jahre]
*2019/2020 SC Verl [= bislang 3 Jahre]
*2018/2019 FC Viktoria Köln [= bislang 4 Jahre]
*2017/2018 KFC Uerdingen +2020/21 [= 4 Jahre]
*2016/2017 — kein West-Aufsteiger
*2015/2016 Sportfreunde Lotte +2018/19 [= 4 Jahre]
*2014/2015 — kein West-Aufsteiger
*2013/2014 SC Fortuna Köln +2018/19 [= 6 Jahre]
*2012/2013 — kein West-Aufsteiger
*2011/2012 Borussia Dortmund2 +2014/15 [= 4 Jahre]
*2010/2011 SC Preußen Münster +2019/20 [= 10 Jahre]
*2009/2010 1.FC Saarbrücken +2013/14 [= 5 Jahre]
*2008/2009 Borussia Dortmund2 +2009/10 [= 1 Jahr]

Seit 2008 zogen demzufolge neun verschiedene Regionalliga West-Aufsteiger in die 3.Liga ein, von denen sechs (2/3) zwischenzeitlich wieder abgestiegen sind. Kein einziger konnte in die 2.Bundesliga aufsteigen. Falls die kurzen Verweildauern einen Rückschluss zulassen, gehts den meistens allenfalls so lala, d.h. die ach so beliebte Behauptung, 'ein längerer Aufenthalt innerhalb der Liga wäre gar nicht möglich', könnte sich tatsächlich endlich bewahrheiten.

Borussia Dortmund2 ist seit 2008 bereits zweimal abgestiegen, aktuell allerdings wieder dabei. Deren Verweildauer betrug zunächst nur eine Saison, anschließend vier und aktuell läuft wiedermal eine zweite Saison.

Der SC Preußen Münster wies/weist mit zehn Jahren (*2010/11 bis +2019/20) eine bislang einzigartig lange Verweildauer der RL West-Aufsteiger auf.

Was wollen/können uns diese Zahlen sagen?
NICHTS. GAR NICHTS natürlich. Bei uns ist ohnehin alles anders und wir wissen zudem alles besser. Das einzige, was ich daraus abzuleiten vermag, wären allenfalls die Erkenntnisse, dass … [1. 2. und vor allem 3.; aber GESCHENKT].

PS:
„Ein Wunsch kann durch nichts mehr verlieren, als dadurch, dass er in Erfüllung geht.“ – Peter Bamm

PPS:
Kurze Nachbetrachtung:
Regionalliga West-Aufsteiger in die 3.Liga
*2021/2022 RW Essen___________ bislang [= _1 Jahr_]
*2020/2021 Borussia Dortmund2___bislang [= _2 Jahre]
*2019/2020 SC Verl_____________ bislang [= _3 Jahre]
*2018/2019 FC Viktoria Köln______ bislang [= _4 Jahre]
*2017/2018 KFC Uerdingen_____+2020/21 [= _4 Jahre]
*2016/2017 — kein West-Aufsteiger
*2015/2016 Sportfreunde Lotte__+2018/19 [= _4 Jahre]
*2014/2015 — kein West-Aufsteiger
*2013/2014 SC Fortuna Köln____+2018/19 [= _6 Jahre]
*2012/2013 — kein West-Aufsteiger
*2011/2012 Borussia Dortmund2 +2014/15 [= _4 Jahre]
*2010/2011 SC Preußen Münster +2019/20 [= 10 Jahre]
*2009/2010 1.FC Saarbrücken__ +2013/14 [= _5 Jahre]
*2008/2009 Borussia Dortmund2 +2009/10 [= _1 Jahr_]

Summa summarum [44 Jahre : 11 =] 4 Jahre Ø-Ligazugehörigkeit.

Die »Todeszone« beginnt erkennbar oberhalb des vierten Jahres. Der ständige Kampf um immer noch mehr Geld laugt logischerweise längerfristig aus. Ein nachfolgender Abstieg verursacht gegebenenfalls weitere Blessuren, schlimmstenfalls eine Insolvenz. Ein erneuter Anlauf würde/wird sich entsprechend schwieriger gestalten.

„En dovür deä janze Bohai?“

RWE wird weiterhin ungewollt Anschauungsmaterial liefern, inwieweit ein jahrzehntelanger Aufstiegsaspirant überhaupt gewillt, bzw. befähigt ist, längerfristig gegen einen drohenden Abstieg anzukämpfen.

PPPS:
„Am meisten fühlt man sich von der Wahrheit getroffen, die man sich selbst verheimlichen wollte.“ – Friedl Beutelrock
.

[Michi Müller]

Nicht das Vicht noch aufsteigt

Aber eins, aber eins, das bleibt besteh'n...

[#14]

@FW: ich teile deine Haltung.
Nur deine Einschätzung bzgl. der breiten Umfeldmeinung nicht. Es satt zu haben, in der vierten Liga mit Marienborn, Düren, Rödinghausen, Homberg, Straelen oder Kray auf Dorfsportplätzen abzuhängen, ist doch für die Fanseele eines gefühlt großen Clubs total nachvollziehbar. Daraus abzuleiten, hier wären nur Kamikazepläne unterwegs, wird uns doch nicht gerecht.
A) Seele: raus hier! B) Rübe: nachhaltige Pläne machen, Wege gehen, Potenziale freisetzen.
Wobei A) genau so ein immenses Potenzial ist.

Genau so erlebe ich das handelnde Personal, Lautstärke hin oder her. "Um jeden Preis", ich kann es jenseits von Forumsemotionalität (und selbst da nur vereinzelt) wirklich nicht entdecken.
"Nicht hier hingehören" (für mich NICHT dasselbe wie "um jeden Preis raus" und ich glaube nichtmal, dass das sonderlich spitzfindig ist) ist dabei zudem erkennbar ein Motivations- und Sinnstiftungsimpuls, eine Vision, eine Richtung, die m.E. zudem breiter common sense ist.
Das dann ernsthaft als konkrere Planungsgrundlage misszuverstehen, finde ich den fleißig Handelnden und eifrig Fühlenden gegenüber nicht fair.

[Edith ergänzt: die wirklich bemerkenswerten Zahlen deiner Untersuchung sind doch zudem eher Information über die desaströs prekäre und unausgegorene Konstruktion dieser "3.Liga" als über Hybris der jeweiligen Aufsteiger. Wäre doch wirklich skurril, wenn da NUR Hasardeure am Werk gewesen wären.]

alemannia - kompassnadel
#14

[HauDeMull]

Zitat von Michi Müller

Nicht das Vicht noch aufsteigt

Aber eins, aber eins, das bleibt besteh'n...

Bitte nutze die korrekte Vereinsbezeichnung...

VFL 08 Vichttal Mausbach Vicht Zweifall 2018 e.V

[chris2010]

Zitat von #14

...
[Edith ergänzt: die wirklich bemerkenswerten Zahlen deiner Untersuchung sind doch zudem eher Information über die desaströs prekäre und unausgegorene Konstruktion dieser "3.Liga" als über Hybris der jeweiligen Aufsteiger. Wäre doch wirklich skurril, wenn da NUR Hasardeure am Werk gewesen wären.]
alemannia - kompassnadel
#14

Dass die Zweiten es schwer haben, sich dauerhaft in der Dritten Liga zu halten, liegt doch in der Natur der Sache. Die ambitionierten Vereine wie Bayern und Dortmund versuchen es immer wieder, dort eine Mannschaft zu etablieren, dabei werden die Spieler überwiegend aus dem eigenen Nachwuchs und dem von anderen NLZs rekrutiert. Diese Spieler wandern aber entweder aus Altersgründen bald ab, oder sie suchen, was bei der Ausbildung verständlich ist, den Weg nach oben bei einem anderen Club. Bei mehreren guten Jahrgängen nacheinander reicht es dann auch mal zu einem Spitzenplatz wie bei Bayern oder jetzt Freiburg, aber bei schwächeren Jahrgängen oder vielen Abgängen leistungsstarker Spieler geht es dann genauso schnell wieder runter.
Ebensowenig erstaunt mich, dass sich die Zweiten meist dauerhaft in der Regionalliga behaupten. Zum Einen ist das Niveau der Nachwuchsspieler spätestens im Zweiten Jahr in der Regel hoch genug dafür, zum Anderen kann man diese Truppen bei Gefahr ja auch rasch verstärken, siehe aktuell Düsseldorf. Da muss schon Einiges zusammenkommen, damit so eine Mannschaft einmal absteigt (Beispiel Schalke). Und dass Traditionsvereine mit dem Anspruch, höher zu kommen, wie wir, Oberhausen, Wuppertal oder Essen lange Jahre Bestandteil der Regionalliga sind, sieht was aus? Gesünder? Da sind wir mit unserer Insolvenz wohl das Gegenbeispiel. Das ist allenfalls ein Beleg dafür, wie schwer es ist, durch dieses elende Nadelöhr nach oben zu kommen (zu bedenken ist, dass ja bis vor kurzem nichtmal der Meister der West-Liga sicher aufgestiegen ist).

[Franz Wirtz]

Wo sind eigentlich »tivolino« und »a.tetzlaff« abgeblieben?

[#14]

Zitat von chris2010

Dass die Zweiten es schwer haben, sich dauerhaft in der Dritten Liga zu halten, liegt doch in der Natur der Sache. Die ambitionierten Vereine wie Bayern und Dortmund versuchen es immer wieder, dort eine Mannschaft zu etablieren, dabei werden die Spieler überwiegend aus dem eigenen Nachwuchs und dem von anderen NLZs rekrutiert. Diese Spieler wandern aber entweder aus Altersgründen bald ab, oder sie suchen, was bei der Ausbildung verständlich ist, den Weg nach oben bei einem anderen Club. Bei mehreren guten Jahrgängen nacheinander reicht es dann auch mal zu einem Spitzenplatz wie bei Bayern oder jetzt Freiburg, aber bei schwächeren Jahrgängen oder vielen Abgängen leistungsstarker Spieler geht es dann genauso schnell wieder runter.
Ebensowenig erstaunt mich, dass sich die Zweiten meist dauerhaft in der Regionalliga behaupten. Zum Einen ist das Niveau der Nachwuchsspieler spätestens im Zweiten Jahr in der Regel hoch genug dafür, zum Anderen kann man diese Truppen bei Gefahr ja auch rasch verstärken, siehe aktuell Düsseldorf. Da muss schon Einiges zusammenkommen, damit so eine Mannschaft einmal absteigt (Beispiel Schalke). Und dass Traditionsvereine mit dem Anspruch, höher zu kommen, wie wir, Oberhausen, Wuppertal oder Essen lange Jahre Bestandteil der Regionalliga sind, sieht was aus? Gesünder? Da sind wir mit unserer Insolvenz wohl das Gegenbeispiel. Das ist allenfalls ein Beleg dafür, wie schwer es ist, durch dieses elende Nadelöhr nach oben zu kommen (zu bedenken ist, dass ja bis vor kurzem nichtmal der Meister der West-Liga sicher aufgestiegen ist).

Du hast total recht, ein Dasein in Liga 4 ist auch, wenns gut läuft, zum Sterben zu viel, zum Leben arg wenig. Wobei wir ehrlicherweise unsere Insolvenzen ganz gut auf eigene Kappe hingekriegt haben, da brauchte es keine schlecht gebauten Ligen. Geholfen haben sie natürlich auch nicht.
Ich teile FWs Ansicht, wie ich sie mir erschlossen habe (geantwortet hat er ja nicht wirklich), dass eine langjährige bis generelle Akteptanz der Liga tatsächlich trotzdem gesünder (nicht "gesund") sein kann als unvernünftigen, hysterischen Quatsch machen im Angesicht des besagten Nadelöhrs.
Nur wollen will ich das deshalb als Fan trotzdem noch lange nicht.
Wie gut, dass ich aktuell derartige Unvernunft nirgends entdecken kann. Und das unterscheidet mich vom Franz, wenn ich ihn richtig verstehe.


alemannia - wendeltreppe
#14

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Franz Wirtz

Wo sind eigentlich »tivolino« und »a.tetzlaff« abgeblieben?

Ignorierliste?

[Franz Wirtz]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ignorierliste?

Ich selbst nutze eine solche Funktion jedenfalls nicht. [Umgekehrt stehe ich vermutlich auf so mancher Liste.] Fiel mir kürzlich erst auf, von beiden längere Zeit nichts mehr mitbekommen zu haben.
.

[LinkerVogel]

hab mal ne Frage:

ist das eigentlich schon fix, dass der Erste der Weststaffel kommende Saison direkt (ohne Relegation) aufsteigt? Oder kann es hier noch eine unschöne Überraschung geben?

Konnte bei einem "quick & dirty research" jedenfalls noch nichts hierzu finden

[B. Trüger]

Zitat von Franz Wirtz

Wo sind eigentlich »tivolino« und »a.tetzlaff« abgeblieben?

Beide haben ihre Nicknamen geändert.
Die heißen jetzt LinkerVogel bzw. HauDeMull.

[Tak47]

Zitat von LinkerVogel

hab mal ne Frage:

ist das eigentlich schon fix, dass der Erste der Weststaffel kommende Saison direkt (ohne Relegation) aufsteigt? Oder kann es hier noch eine unschöne Überraschung geben?

Konnte bei einem "quick & dirty research" jedenfalls noch nichts hierzu finden

https://www.dfb.de/maenner-regionall...tiegsregelung/

Kann mir nicht vorstellen, dass vor der kommenden Saison irgendwas daran geändert wird.