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  #121  
Alt 23.08.2021, 17:12
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
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Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Ich kann da auch nur spekulieren, aber ich habe mich ehrlich gesagt schon etwas länger gefragt warum die Dreierkette und andere klassische Systeme/Varianten denn nicht schon früher wieder mehr und mehr in Mode gekommen sind.

Der größte Vorteil der Viererkette - und der Hauptgrund warum sie damals so schnell und umfassend überall Einzug fand und über so lange Jahre praktisch unumgänglich wurde, war meines Erachtens die Abseitsfalle.

Nur die Abseitsfalle wurde aber in den letzte Jahren durch diverse Regeländerungen mit dem passiven Abseits so gut wie vollkommen wirkungslos und somit praktisch fast komplett abgeschafft.

Die Zeiten, in denen jeder zweite Standard und jeder zweite defensive Spielzug in einer Abseitsfalle endete, die sind mittlerweile gänzlich vorbei.

Mit dem Wegfall der Abseitsfalle kann man nun aber statt der Viererkette doch ebenso gut wieder mit 5 Spielern Verteidigen, oder eben mit einer Dreierkette arbeiten und ganz vielleicht ja sogar hier oder da wieder mit einem Libero...

Jedenfalls sind das allesamt wieder ernsthaft mögliche und spielbare Alternativen zur Viererkette geworden.
Und dann komt halt mit dazu, dass gerade junge Trainer oftmals eben experimentierfreudiger als alte Hasen sind. Und sie haben auch wesentlich mehr Druck Innovative Dinge zu liefern/umzusetzen als es alte Trainerhasen haben.
Mag alles richtig sein.

Aber sowohl beim Spiel gegen den FSV, als auch gegen Schalke war unser Defensivverhalten ziemliches Chaos.

Mich würde mal interessieren, wie viele der Spieler das System schon gespielt haben. Das wirkt phasenweise so als ob der überwiegende Teil nicht weiss, welchen raum er zu besetzen hat

Wie einige ja bereits angemerkt haben - die Mannschaft macht einen guten und willigen Eindruck, Qualität scheint auch vorhanden zu sein. Beim Defensivverhalten wirkt das aber nicht gut. In der Offensive gab es zwar auch Missverständnisse, aber auch viele gute Sachen.

Wirkt auf mich gerade, als ob man bewusst einen Umweg geht
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Aix Trawurst (23.08.2021)
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  #122  
Alt 23.08.2021, 17:17
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Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
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Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
Mag alles richtig sein.

Aber sowohl beim Spiel gegen den FSV, als auch gegen Schalke war unser Defensivverhalten ziemliches Chaos.

Mich würde mal interessieren, wie viele der Spieler das System schon gespielt haben. Das wirkt phasenweise so als ob der überwiegende Teil nicht weiss, welchen raum er zu besetzen hat

Wie einige ja bereits angemerkt haben - die Mannschaft macht einen guten und willigen Eindruck, Qualität scheint auch vorhanden zu sein. Beim Defensivverhalten wirkt das aber nicht gut. In der Offensive gab es zwar auch Missverständnisse, aber auch viele gute Sachen.

Wirkt auf mich gerade, als ob man bewusst einen Umweg geht
Ja gut, wie man das System, das man Spielen will, dann auch tatsächlich erfolgreich umsetzt, das ist ja nochmal eine ganz andere Frage.

Genau daran harpert es bei uns, insbesondere was die Dreierkette angeht, auch zweifellos, nicht erst jetzt sondern auch schon unter Kilic.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub...
  #123  
Alt 23.08.2021, 17:36
tivolino tivolino ist offline
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Mag alles richtig sein.

Aber sowohl beim Spiel gegen den FSV, als auch gegen Schalke war unser Defensivverhalten ziemliches Chaos.

Mich würde mal interessieren, wie viele der Spieler das System schon gespielt haben. Das wirkt phasenweise so als ob der überwiegende Teil nicht weiss, welchen raum er zu besetzen hat

Wie einige ja bereits angemerkt haben - die Mannschaft macht einen guten und willigen Eindruck, Qualität scheint auch vorhanden zu sein. Beim Defensivverhalten wirkt das aber nicht gut. In der Offensive gab es zwar auch Missverständnisse, aber auch viele gute Sachen.

Wirkt auf mich gerade, als ob man bewusst einen Umweg geht

In Münster haben wir allerdings mit Viererkette in eher defensiver 4-2-3-1-Formation gespielt. Das wirkte aber auch nicht wirklich stabil. Münster ist sowohl über Außen als auch durch die Mitte immer wieder durch unser Sieb durchgekommen und hatte in HZ 2 Großchancen am Fließband. Es scheint mir nicht an der taktischen Grundausrichtung, sondern eher am Spielverständnis einiger Spieler, am Stellungsspiel, an den Laufwegen und an der Feinabstimmung untereinander zu hapern. Da hatte ich nach sechs Wochen intensiver Vorbereitung ein bisschen mehr erwartet.
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  #124  
Alt 23.08.2021, 17:51
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Heya Alemannia Heya Alemannia ist offline
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Zitat:
Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
...
Warum ist die Dreierkette eigentlich bei den jungen Trainern so gefragt?

Eigentlich müsste man noch genauer hinsehen und bei den Systemen noch unterscheiden zwischen statischer und dynamischer Dreierkette, die sich besonders auf der Position des 6ers unterscheiden.


Aber mal im Ernst. Ist doch vollkommen Wurscht.
Mitte der 2. Hälfte. Konter Schalke. Es blieben 6 Leute vorne stehen, selbst der linke Außenverteidiger. Alle platt. Der Konter wurde von den wenigen Defensivleuten aufgehalten und Mroß konnte zunächst parieren. Dadurch entwickelte sich eine Doppelchance und alle Aachener die vorne stehen geblieben waren zuckten zusammen, da sie mittlerweile selbst im Trab wieder zur Verteidigung hinten gewesen wären, wenn sie nicht wie wir in den Zuschauer - Modus verfallen gewesen wären.


Ob 4er Kette, statische 3er mit 5er, oder dynamische 3er mit fallender oder aufrückender 6 - alles was für Schöngeister und richtige Profis.


Wir sind in der Regionalliga an der Basis. Und die Basis ist: Kondition, Zweikämpfe gewinnen und sauber stoppen und nach 1 oder 2 Berührungen sauber passen. Und das alles mit gutem Tempo.

Ist schon ganz ordentlich aber in allen Sektoren noch mit Luft nach oben.
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a.tetzlaff (23.08.2021), Aix Trawurst (23.08.2021), Cello (24.08.2021), Krücke (23.08.2021), Modefan (23.08.2021), ottwiller (23.08.2021), SteffAC (23.08.2021), Wissquass (23.08.2021)
  #125  
Alt 23.08.2021, 22:47
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Wissquass Wissquass ist offline
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van Bommel 4 3 3
Streich 5 4 1
Nagelsmann 3 4 2 1
Hoeneß 4 2 3 1
Seoane 4 4 2
Baumgart 4 4 2
Matarazzo 3 4 2 1
Marsch 4 4 2
Reis 4 2 3 1
Rose 4 2 3 1
Svensson 3 4 2 1
Fischer 3 4 1 2
Kramer 4 3 3
Hütter 3 4 1 2
Weinzierl 4 2 3 1
Glasner 4 2 3 1
Leitl 4 2 3 1
Dardai 4 2 3 1

Das sind die bevorzugten Systeme unserer derzeitigen Top Trainer.
Klar vorne liegt das 4 2 3 1.
Am liebsten würd ich mich mal mit Chrischtian 'hab keine Angscht' Streich über sein 5 4 1 unterhalten, klingt exotisch, aber man kann damit Do schlagen...
Wenn Nagelsmann sein System in München beibehält, wird er da nicht alt...
In Bezug auf unsere Alemannia schließe ich mich meinem Vorredner vollumfänglich an: diese komplizierten Hirnverrenkungen sind nix für die Regionalliga.
Man hat den Eindruck, dass die Spieler oftmals nicht so genau wissen, wo sie denn jetzt eigentlich stehen oder hinlaufen sollen...
Macht es einfacher und übersichtlicher...
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen..
(Werner Hansch)
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Münzenberg (24.08.2021)
  #126  
Alt 24.08.2021, 01:10
Cello Cello ist offline
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Zitat:
Zitat von Öcher93 Beitrag anzeigen
Ich glaube, dass die Alemannia solange keine Übertragung anbieten wird, wie mehr Zuschauer als Interessenten ins Stadion dürfen.
Eigentlich schade. Für die Heimatfernen eh. Aber das hier macht ja schon fast Bock auch was länger nur für den Fußball los zu fahren

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  #127  
Alt 24.08.2021, 06:53
Geheimniskremer Geheimniskremer ist offline
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Zitat von Mott Beitrag anzeigen
Alles richtig. Dennoch habe ich so meine Zweifel, ob wir mit der Dreierkette am Ende gut bedient sind. Zum einen ist das System grundsätzlich störanfällig. Sogar auf Top-Niveau, wie man es zum Beispiel bei den Niederländern während der WM beobachten konnte.

Um es zu einem Erfolgsmodell werden zu lassen, benötigt man in jedem Fall drei schnelle Defensivkräfte mit Innenverteidigerkompetenz. Und zwar gedanklich wie beintechnische flotte Typen. Das haben wir weniger. Uphoff habe ich am Samstag eher langsam erlebt. Auch sein Stellungsspiel war zu ungenau. Kopfballstärke allein reicht da nicht. Aus den gleichen Gründen hat mich Wilton nicht überzeugt. Dessen Spieleröffnung war mir zu hektisch. Hektik und Panik sind Dinge, die man Hackenberg sicherlich nicht ins Stammbuch schreiben darf. Der ist ein cleverer und taktisch versierter Haudegen, aber eben auch kein Usain Bolt. Uzelac ist für mich noch eine Unbekannte. Bajric in die innere Verteidigung zu beordern, war sicherlich nur aus der Not geboren. Heinze war hingegen so ein Typ für die Dreierlösung.

Dann benötigst Du zwei Außen, die in der Defensivbewegung die Dreier- zur Fünferkette komplettieren. Und nach vorne als spieleröffnende Mittelfeldakteure glänzen können. Müller kann zwar im äußeren Mittelfeld ebenso eingesetzt werden wie als Außenverteidiger. Aber beides sozusagen "gleichzeitig"? Okay, der ist robust, kernig und meterfressend. Doch meiner Meinung nach lässt er für solch eine Rolle das notwendige Tempo sowie die gefragte Pass- und Ballsicherheit vermissen. Und Damaschek ist für mich ein reiner Defensivspezialist.

Das ist allles kein Drama. Weil wir aus meiner Sicht auf allen Positionen verdammt gut aufgestellt sind. Ob Abwehr, Mittelfeld oder Angriff: Aller Tiefstapelei zum Trotz verfügen wir über einen Kader, für den wettbewerbstauglich ja fast schon eine Beleidigung ist. Die Mischung aus Kernigkeit und Technik, aus Grell und Abgeklärtheit, aus wildem Tempo und tranquiler Abgeklärtheit stimmt. Für mich ist da alles im Lot. Die Kaderplanung hat mich bisher reichlich überzeugt.

Nur eben nicht für die Dreierkette. Ich würde mit dem Personal mal gerne ein offensiv ausgerichtetes 4-4-2 sehen. Da könnte was abgehen. Aber ich habe ja auch keine Trainerlizenz.
Zitat:
Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
ich würde gerne mal eine Raute im Mittelfeld mit Dej, Gartner, Bajric und Fejzu erleben, die von Held und Damaschek/Wilton noch unterstürzt wird.

Wenn dann vorne Dahmani und Mause dem Gegner auf den Nerv gehen...

Warum ist die Dreierkette eigentlich bei den jungen Trainern so gefragt?
Um es mit den Worten von alten Fernsehsendungen zu sagen:

Wir sind hier aber nicht bei „Wünsch Dir was!“, sondern bei „So isses!“.

Ich selber mag die Dreierkette überhaupt nicht, aber wenn der Patrick was draus zaubert, dann soll es mir recht sein. Wir haben erst einen Punkt, aber ich hatte schon mehr Spass, als die gesamte letzte Saison. Wie soll das erst werden, wenn wir mal gewinnen.
Ich fand übrigens den Spielbezogenen Support von Samstag überragend. Auch wenn es ein paar Stimmungslöcher gab, habe ich die Fahrstuhlmusik aus S3 null vermisst. Von mir aus können die ewig wegbleiben und sich um andere Projekte kümmern bis die endlich ne Freundin haben.
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#14 (24.08.2021), Aix Trawurst (24.08.2021), Aix-la-Chapelle (24.08.2021), Braveheart (24.08.2021), DerPaul (24.08.2021), Heinsberger LandEi (24.08.2021), Kosh (24.08.2021), Landalemanne (24.08.2021), Mott (24.08.2021), Neverwalkalone (24.08.2021), Zoltan (24.08.2021)
  #128  
Alt 24.08.2021, 10:52
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Mott Mott ist offline
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Zitat:
Zitat von Geheimniskremer Beitrag anzeigen
Ich fand übrigens den Spielbezogenen Support von Samstag überragend. Auch wenn es ein paar Stimmungslöcher gab, habe ich die Fahrstuhlmusik aus S3 null vermisst...
In der Tat. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass da noch viel mehr gehen könnte, wenn sich alles eingespielt hat. Und "Stimmungslöcher" ist mir auch zu hart. Es gab halt Phasen, da wurde nicht gesungen, sondern nur geguckt. Gab's sogar auf dem einzigigartigen und originalen Tivoli selbst zu den wildesten Zeiten. Ganz normal. Wie Du schriebst: Das Zauberwort heißt *spielbezogen". Aber ich fürchte, die Lalla-Fraktion wird das nicht goutieren. Spielbezogener Support? Da kann man sich doch nicht ultragerecht präsentieren. Und allein darum geht's.
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these colours don't run
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a.tetzlaff (26.08.2021)
  #129  
Alt 24.08.2021, 12:10
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In der Tat. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass da noch viel mehr gehen könnte, wenn sich alles eingespielt hat. Und "Stimmungslöcher" ist mir auch zu hart. Es gab halt Phasen, da wurde nicht gesungen, sondern nur geguckt. Gab's sogar auf dem einzigigartigen und originalen Tivoli selbst zu den wildesten Zeiten. Ganz normal. Wie Du schriebst: Das Zauberwort heißt *spielbezogen". Aber ich fürchte, die Lalla-Fraktion wird das nicht goutieren. Spielbezogener Support? Da kann man sich doch nicht ultragerecht präsentieren. Und allein darum geht's.
Habe ich Samstag auch gedacht. Es braucht nur 2-3 kleine Stimmungsgrüppchen, die etwas initiieren, dann machen viele mit. Und klar spielbezogen. Vielleicht entwickelt sich da ja etwas Nachhaltiges, bis die Boykott-Truppe wiederkommt. Das Banner auf der WF-Tribüne war auch ziemlich unnötig.
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Koebes (24.08.2021), Mott (24.08.2021)
  #130  
Alt 24.08.2021, 12:43
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Wissquass Wissquass ist offline
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.

Ich fand übrigens den Spielbezogenen Support von Samstag überragend. Auch wenn es ein paar Stimmungslöcher gab, habe ich die Fahrstuhlmusik aus S3 null vermisst. Von mir aus können die ewig wegbleiben und sich um andere Projekte kümmern bis die endlich ne Freundin haben.

...auch wenn der harte Ultra Kern nicht da war,
die zeitweise aufbrausende Stimmung wurde von der S3 (momentan N) gezündet ...
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(Werner Hansch)
  #131  
Alt 24.08.2021, 12:49
Geheimniskremer Geheimniskremer ist offline
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...auch wenn der harte Ultra Kern nicht da war,
die zeitweise aufbrausende Stimmung wurde von der S3 (momentan N) gezündet ...
Ja, ich war dort auch mittendrin und hatte kein Ultrafeeling. Wenn das Mitglieder von KB und YC (also sozusagen abtrünnige) waren, ist es ja umso besser!
Wenn wir gemeinsam spielbezogen anfeuern und aufmuntern, wäre das die Wiedergeburt des Tivoli-Feeling.

Geändert von Geheimniskremer (24.08.2021 um 13:34 Uhr)
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Neverwalkalone (24.08.2021)
  #132  
Alt 24.08.2021, 14:11
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Zitat von Geheimniskremer Beitrag anzeigen
Ja, ich war dort auch mittendrin und hatte kein Ultrafeeling. Wenn das Mitglieder von KB und YC (also sozusagen abtrünnige) waren, ist es ja umso besser!
Wenn wir gemeinsam spielbezogen anfeuern und aufmuntern, wäre das die Wiedergeburt des Tivoli-Feeling.
und um nix anderes geht es.

Anfeuern, unterstützen, den Gegner nervös machen und zusammen mit der Mannschaft Punkte holen.

Ich mache 3 Kreuze, wenn die Ultras weiterhin boykottieren, kann nur gut für die Stimmung sein.

So eine gemeinsame Unterstützung hatten wir schon verdammt lange nicht mehr und da ist noch Luft nach oben
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