Mitgliederversammlung 2013

[Klenkes]

Zitat von Dirk

Berufsbedingt hänge ich in München rum, konnte also gestern nicht live bei der MV anwesend sein. Bisher habe ich nur von tivolino den fett markierten Satz gehört. Ist dieser denn so gefallen (kann ich mir eigentlich nicht vorstellen).

Ich habe es so heraus gelesen, dass die Uhr ab unserem Wiederaufstieg in die 3. Liga, wann immer das auch sein mag, zu ticken beginnt. Dann müssen wir erst in die 2. Bundesliga aufsteigen, damit Kölmel für diese Zeit eine feste Rendite von 15% der TV-Gelder kassiert (zzgl. in jedem Fall bei möglichen TV-Geldern aus Pokalspielen).



Was für ein best case szenario . Den Deal nehme ich sofort!

Genauso ist es. Kölmel kassiert nur in der 2 und 1 Liga, die Uhr tickt bei Aufstieg in der 3 Liga (ab da laufen die 8 Jahre). Steigen wir wieder ab läuft die Uhr weiter. Bleibe wir 8Jahre in der 3. Liga bekommt Kölmel nix. Sind wir in 8 Jahren in der Champions League bauen wir Kölmel ein Denkmal auf dem Vorplatz :-D

[Aachener Alemanne]

Zitat von Dirk

Ich habe es so heraus gelesen, dass die Uhr ab unserem Wiederaufstieg in die 3. Liga, wann immer das auch sein mag, zu ticken beginnt. Dann müssen wir erst in die 2. Bundesliga aufsteigen, damit Kölmel für diese Zeit eine feste Rendite von 15% der TV-Gelder kassiert (zzgl. in jedem Fall bei möglichen TV-Geldern aus Pokalspielen).

Dirk, das war der Stand von gestern. Was hier heute alles rein interpretiert wurde geht auf keine Kuhhaut. Wir müssen uns jetzt ein wenig gedulden denn laut WDR ist Herr Kölmel momentan im Ausland unterwegs.
Ich habe ja durchaus Verständnis für alle die eine schnelle Lösung haben wollen, aber einfach mal für ein paar Tage die Füsse still halten. Ich weiss, manchen fällt das extrem schwer, es ist aber nicht zu ändern. Fakt ist, bis auf drei Personen haben gestern Abend alle dem Konzept zugestimmt welches uns als TSV Alemannia 1900 e.V. am Leben erhält. Ich habe keinen Schimmer was die drei Leute die dagegen gestimmt haben für Argumente hatten.

[Harvey Specter]

Zitat von Max

Es wäre doch ein Leichtes, die Frage zu klären. Zustimmen würden wir so oder so, das würden wir aber auch bei 30 oder bei 50 Prozent der Fernseheinnahmen. Ich verstehe gar nicht, warum jetzt hier unbedingt eine angenehme Lösung herbeiinterpretiert werden soll. Geben wir die Frage an Oliver Laven - ich schreibe ihm gleich mal eine Mail -, dann ist sie geklärt. Wenn ihr Recht habt, bin ich glücklicher als im anderen Fall .

Wenn Du schon dabei bist, mich würde seit dem Heimweg gestern interessieren, was passiert, wenn eine Zahlung nicht oder nicht in voller Höhe zu leisten wäre? Normalerweise wird der Vergleichsanspruch dann schlagartig fällig, meine ich. Hier ist aber die Unsicherheit wegen der zukünftigen Ligazugehörigkeit.

[tivolino]

Zitat von Max

Leider tut es das nicht. Ich versuche, noch einmal zu erklären, warum.

Du hast eben den Wikipedia-Artikel zum Rangrücktritt gepostet. Darin steht deutlich, dass die Forderung eben nicht aufgegeben wird, sondern nur hinter alle anderen Ansprüche zurückfällt. Das heißt: Erst einmal besteht sie weiter.

Der Deal klingt sehr positiv, und dabei bleibt es. Gestern auf der JHV haben alle, auch ich, auch der Zeitungsredakteur und auch der WDR-Mensch, es so verstanden, dass der Deal die alte Forderung nach dem Rücktritt dann ablöst.

Das ist aber in dieser Form nie gesagt worden. Dass die Zeitung es heute schreibt, ändert daran nichts - erstens verfügt der Schreiber zunächst einmal über die gleichen Informationen wie wir, nämlich die von gestern Abend, und zweitens ist doch gerade die Zeitung in den letzten Wochen und Monaten hier massiv angegangen worden, nicht wahr? Und da sollen wir jetzt einfach mal alles glauben?

Es wäre doch ein Leichtes, die Frage zu klären. Zustimmen würden wir so oder so, das würden wir aber auch bei 30 oder bei 50 Prozent der Fernseheinnahmen. Ich verstehe gar nicht, warum jetzt hier unbedingt eine angenehme Lösung herbeiinterpretiert werden soll. Geben wir die Frage an Oliver Laven - ich schreibe ihm gleich mal eine Mail -, dann ist sie geklärt. Wenn ihr Recht habt, bin ich glücklicher als im anderen Fall .

Stimmt, die Rede war ausdrücklich von einem "Rangrücktritt", nicht von einem Forderungsverzicht. Dazu nochmal Wikipedia:
"Die Vereinbarung eines einfachen oder eines qualifizierten Rangrücktritts hat keinen Einfluss auf die Bilanzierung der Verbindlichkeit. Im Gegensatz zu einem Forderungsverzicht mindert sich oder erlischt die Verbindlichkeit nicht. Diese wird weiterhin geschuldet und stellt für den Steuerpflichtigen eine wirtschaftliche Belastung dar; lediglich die Rangfolge der Tilgung ändert sich. Die Verbindlichkeit ist weiterhin als Fremdkapital in der (Steuer- und Handels-)Bilanz der Gesellschaft auszuweisen."

Wohl alle haben es gestern so verstanden, als wäre dieser Rangrücktritt in unserem Fall praktisch mit einem Forderungsverzicht gleichzusetzen. Jetzt bin ich mir nicht mehr ganz sicher, ob Kölmel die 2,4 Millionen nicht doch wieder anmelden kann, wenn er nach acht Drittliga-Jahren keinen Cent gesehen hat.
Schade, dass Laven sich trotz der Bitte eines Fragestellers geschickt darum herumgewunden hat, die Vereinbarung im Wortlaut vorzulesen. Aber vielleicht antwortet er ja auf deine Mail.

[Stadionuhr]

Zitat von Manfred

Es wurde mehrfach gesagt, auch eben wieder in den WDR2 Lokalnachrichten, das Kölmel mit dem Deal auf die 2,4 Mio. verzichtet und dafür die 15% Regelung in Kraft tritt.

Psst, lass doch den Berufsskeptikern das Haar in der Suppe. Die sollen schließlich auch satt werden.

[ju]

Zitat von Max

Je mehr ich darüber nachdenke, desto deutlicher wird mir folgendes: Die bisherigen Schulden, also das, wozu das Gericht die Alemannia verurteilen wird, werden bei Abschluss des Deals zurückgestellt ("Rangrücktritt"), aber sie fallen nicht weg. Das heißt: Neben etwaigen Fernsehgeldern sind wir auch diese Summe weiterhin schuldig. Oder gibt es ein Indiz dagegen?

Gestern habe ich das so verstanden, dass der Vertrag der Ausgleich für den Rangrücktritt ist (damit der e.V. nicht in die Insolvenz muss). Und mit dem Vertrag auch die Forderung (im Erfolgsfall) innerhalb der 8 Jahre beglichen wird. Wäre dem nicht so (und bleibt damit die Forderung im vollen Umfang bestehen) haben wir das gleiche Problem spätestens nach Ablauf des Vertrags wieder ?!

[Max]

(Das ändert übrigens nichts daran, dass wir den Deal mitnehmen sollten, sogar müssen. Es erklärt nur Kölmels Denken besser. Das ist ein Geschäftsmann, nicht vergessen.)

[Max]

Info per Mail von O. Laven. Ihr hattet Recht, ich bin zufrieden :

"Die Vereinbarung beinhaltet aktuell: Zur Vermeidung einer Insolvenz des TSV tritt die MB (MB GmbH) mit sämtlichen Ansprüchen aus dem Darlehen im Rang zurück. Ein Forderungsverzicht ist hiermit zunächst nicht verbunden. Im Gegenzug verpflichtet sich der TSV die gestern vorgestellten Ansprüche abzutreten. Die MB erklärt sich bereit die Abtretung anzunehmen. Nach Ablauf der achtjährigen Abtretungsdauer wird die MB auf sämtliche gegenüber dem TSV bestehenden Forderungen verzichten, unabhängig davon, in welcher Höhe ihr Gelder aus TV Vermarktung während der acht Jahre zugeflossen sind."

[Klenkes]

Zitat von Max

Info per Mail von O. Laven. Ihr hattet Recht, ich bin zufrieden :

"Die Vereinbarung beinhaltet aktuell: Zur Vermeidung einer Insolvenz des TSV tritt die MB (MB GmbH) mit sämtlichen Ansprüchen aus dem Darlehen im Rang zurück. Ein Forderungsverzicht ist hiermit zunächst nicht verbunden. Im Gegenzug verpflichtet sich der TSV die gestern vorgestellten Ansprüche abzutreten. Die MB erklärt sich bereit die Abtretung anzunehmen. Nach Ablauf der achtjährigen Abtretungsdauer wird die MB auf sämtliche gegenüber dem TSV bestehenden Forderungen verzichten, unabhängig davon, in welcher Höhe ihr Gelder aus TV Vermarktung während der acht Jahre zugeflossen sind."

Erkläre mir doofen kurz MB GmbH :-)

[Klenkes]

Zucker kriegt nur einer ...