Elias Bördner

[PaTroNuS]

Natürlich ist das Leistungssport. Und Leistungssport ist knallhart, keine Frage.
Aber zum Leistungssport gehört auch, dass man psychologisch professionell arbeitet. Psychologie hat einen immensen Einfluss auf die Leistung allgemein.
Wieviele Spieler bzw. Vereine arbeiten mit Psychologen? Das sind verdammt viele heutzutage und das ist nicht ohne Grund so.
Bördners Selbstvertrauen wird ohnehin schon angeknackst sein wegen der hohen Fehlerquote und der Degradierung zur Nummer 2.
Und eine solche Aussage wird das Selbstbewusstsein noch weiter in den Keller ziehen.
Ganz zu schweigen davon, wieviel Wertschätzung auf menschlicher Ebene dadurch verloren geht.

Zitat von hemingway

Ich stehe jeder Kritik immer offen gegenüber. Kritik muss sein. Die jetzige Kritik wegen Elias Bördner kann ich jedoch nicht so richtig verstehen. Wir sind schließlich keine psychosoziale Selbsterfahrungsgruppe (die ich ansonsten jedem empfehlen kann), sondern eine leistungsorientierte Sportmannschaft. In dieser muss es leistungsorientiert zugehen. Ob ihm die Aussagen des Vereins jetzt wehtun, ist erstmal nebensächlich.

Elias hat in den letzten Spielen leider nicht überzeugt. Er macht einfach zuviel und zu grobe Fehler. Damit muss er leben. Ich glaube nicht, dass er jetzt schon die Reife für die dritte Liga hat. Das muss man sehen. Leider. Deshalb wird auch ihm klarwerden müssen, dass er noch mehr an sich arbeiten muss, wenn er den Status 2. Torwart halten möchte. Das finde ich nicht so schlimm. Ebensowenig schlimm wäre es, wenn er dauerhaft in der Regionalliga unterkäme. Da waren wir schließlich auch 11 Jahre.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von PaTroNuS

Natürlich ist das Leistungssport. Und Leistungssport ist knallhart, keine Frage.
Aber zum Leistungssport gehört auch, dass man psychologisch professionell arbeitet. Psychologie hat einen immensen Einfluss auf die Leistung allgemein.
Wieviele Spieler bzw. Vereine arbeiten mit Psychologen? Das sind verdammt viele heutzutage und das ist nicht ohne Grund so.
Bördners Selbstvertrauen wird ohnehin schon angeknackst sein wegen der hohen Fehlerquote und der Degradierung zur Nummer 2.
Und eine solche Aussage wird das Selbstbewusstsein noch weiter in den Keller ziehen.
Ganz zu schweigen davon, wieviel Wertschätzung auf menschlicher Ebene dadurch verloren geht.

Man muss so eine Aussage auch immer zu Ende denken.
Im Grunde sind solche Aussagen vor Ende der Hinrunde und noch vielen Spielen vor der Brust auch nicht clever .
In den Köpfen vieler Zuschauer auf den Rängen & Medien ist nun manifestiert das er nicht das Zeug hat.
Hemmingway ist der Beurteilung bereits erlegen und sieht ihn schon in der Regionalliga!

Was erzählt man der nun öffentlich abgestempelten Nr.3 wenn sich seine Nr.1 verletzt oder gesperrt wird?
Ich bleibe dabei, als Verantwortlicher seine Spieler öffentlich anzuzählen, damit Schwäche statt Stärke zu zeigen, ist einfach unprofessionell
Den Spießrutenlauf nach einem weiteren Fehler möchte ich dann nicht gerne erleben.

[hemingway]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Man muss so eine Aussage auch immer zu Ende denken.
Im Grunde sind solche Aussagen vor Ende der Hinrunde und noch vielen Spielen vor der Brust auch nicht clever .
In den Köpfen vieler Zuschauer auf den Rängen & Medien ist nun manifestiert das er nicht das Zeug hat.
Hemmingway ist der Beurteilung bereits erlegen und sieht ihn schon in der Regionalliga!

Was erzählt man der nun öffentlich abgestempelten Nr.3 wenn sich seine Nr.1 verletzt oder gesperrt wird?
Ich bleibe dabei, als Verantwortlicher Spieler öffentlich anzuzählen, Schwäche statt Stärke zu zeigen, ist einfach unprofessionell
Den Spießrutenlauf nach einem weiteren Fehler möchte ich dann nicht gerne erleben.

Nicht ganz. Ich schrieb ja, er muss an sich arbeiten. Niemand hindert Elias, stabiler zu werden und das Ganze als Herausforderung zu sehen.

[blue_lagoon]

Zitat von PaTroNuS

Natürlich ist das Leistungssport. Und Leistungssport ist knallhart, keine Frage.
Aber zum Leistungssport gehört auch, dass man psychologisch professionell arbeitet. Psychologie hat einen immensen Einfluss auf die Leistung allgemein[...]

Nicht umsonst spricht Heiner Backhaus berechtigterweise immer davon, dass manche Spieler Liebe brauchen.
Natürlich gilt das Leistungsprinzip, das hat Heiner Backhaus ja auch immer gesagt.
Aber jeder guter Trainer spricht auch immer davon, die Spieler besser machen zu wollen und dafür zur sorgen, dass Spieler ihr Leistungspotential auch ausschöpfen können.
Und da ist gaaanz viel Psychologie im Spiel.
Sich als Trainer nur auf die "Maschine Spieler, die gefälligst zu funktionieren hat" zu berufen, würde ganz, ganz schnell zum Aus im Trainergeschäft führen.
Ein Trainer muss immer ein Taktikfuchs, ein Motivator aber eben auch ein Psychologe und Menschenkenner sein - zumindest im Idealfall.


In anerkannten Leistungszentren sind Sportpsychologen sogar Pflicht:

Zitat von dfb-akademie.de

[...]

Jedes anerkannte Leistungszentrum in Fußball-Deutschland ist dazu verpflichtet, eine Stelle mit einer Sportpsychologin oder einem Sportpsychologen zu besetzen.

[...]

[chris2010]

Zitat von hemingway

...
Elias hat in den letzten Spielen leider nicht überzeugt. Er macht einfach zuviel und zu grobe Fehler. Damit muss er leben. Ich glaube nicht, dass er jetzt schon die Reife für die dritte Liga hat. Das muss man sehen. Leider. Deshalb wird auch ihm klarwerden müssen, dass er noch mehr an sich arbeiten muss, wenn er den Status 2. Torwart halten möchte. Das finde ich nicht so schlimm. Ebensowenig schlimm wäre es, wenn er dauerhaft in der Regionalliga unterkäme. Da waren wir schließlich auch 11 Jahre.

Ja und nein. Natürlich Leistungsorientierung, Professionalismus, aber, wie auch hier schon geschrieben wurde, gehört ein guter Umgang mit den Spielern dazu, damit sie ihr Potential entfalten. Das kann durchaus unterschiedlich sein, der Eine braucht Streicheleinheiten, der Andere klare Ansagen.
Wichtig in dem Fall ist für mich, ob das mit dem Spieler vorher kommuniziert worden ist. Wenn kein Gespräch mit ihm geführt wurde und er dann so etwas liest, ist das unterirdisch.
Und zum Fettgedruckten: Das sollten wir nicht beurteilen, was schlimm für so einen Spieler ist. Ich kannte einen jungen Spieler, der es nach einer sehr unangenehmen Zeit jetzt wieder in den Profifußball geschafft hat und dessen Traum es immer war, Profi zu werden. Da kann so ein Rückschritt schon schlimm sein. Wir fanden es ja auch nicht schön.

[Krisladdich]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Ich bin ja bei dir und anderen das der aktuelle TD eine Fehlbesetzung zu sein scheint. Von Anfang an gab es da große Zweifel was diese Personalie anbelangt

Aber wer soll das denn alles bezahlen wenn da jetzt noch ein SD dazu kommen soll?
Der aktuelle TD wäre dann der best bezahlte Frühstücksdirektor in Liga 3
Jetzt noch mal einen Sportdirektor der auch mindestens 15 Mille im Monat entlohnt werden müsste?
Auch wenn es der ein oder andere meint, aber der Wohlstand ist bei der Alemannia noch nicht ausgebrochen.

Natürlich geht es im Fußball um Leistung & Ergebnis, aber die menschliche Komponente und der Umgang sollte stimmen
Bei nicht wenigen Fans sorgt das mehr und mehr für Unverständnis
Klar, der Austieg, der sportliche Erfolg gibt in Teilen recht, aber ich würde davor warnen das Rad / die Schraube zu überdrehen.
Wenn Alemannia wirklich für ZESAME steht, dann darf das keine dahin geplapperte Floskel sein, dann sollte man das auch vorleben.
Diese z.T undurchdachten / zu Ende gedachten öffentlichen Aussagen des TD aber auch des Trainers sind da nicht hilfreich.
Eine Trainingsgruppe 2 oder welches Abstellgleis auch immer ….wirkt nach außen schwierig.
Im Erfolg ist das möglicherweise noch alles zu verkaufen, aber bleibt der aus, dann fällt einem das auf die Füße, nach aussen wie intern.

Grundsätzlich gebe ich Dir recht. Allerdings hatte er ja eben auch gleichzeitig die Finanzierung durch eine Reduzierung des Kaders zu deckeln.

Und wäre da eben nicht die große Ankündigung von Mobi, nächste Saison den großen Angriff starten zu können.

Aber dann brauchst Du jemanden, der Dir aus dem Budget das Maximale herausholt. Dann kannst Du nicht mehr x Kaderplätze füllst mit Spielern die innerhalb von 6-12 Monaten nach Ankunft keine Perspektive mehr haben.

Spieler mit der Qualität nicht durch Zufall wie Münster, sondern geplant hochzugehen, kosten deutlich mehr. Dann darfst Du aber nicht mehr so viel verbrennen, ich denke ein Sportdirektor muss dann schon drin sein.

[havasupai]

Zitat von Krisladdich

Grundsätzlich gebe ich Dir recht. Allerdings hatte er ja eben auch gleichzeitig die Finanzierung durch eine Reduzierung des Kaders zu deckeln.

Und wäre da eben nicht die große Ankündigung von Mobi, nächste Saison den großen Angriff starten zu können.

Aber dann brauchst Du jemanden, der Dir aus dem Budget das Maximale herausholt. Dann kannst Du nicht mehr x Kaderplätze füllst mit Spielern die innerhalb von 6-12 Monaten nach Ankunft keine Perspektive mehr haben.

Spieler mit der Qualität nicht durch Zufall wie Münster, sondern geplant hochzugehen, kosten deutlich mehr. Dann darfst Du aber nicht mehr so viel verbrennen, ich denke ein Sportdirektor muss dann schon drin sein.

Jetzt einen SD zu holen halte ich für falsch (auch wenn ich Deine Argumentation nachvollziehen kann). Das Geld kann ja gar nicht neben 2 noch ausstehenden (+Torwart) Neuverpflichtungen vorhanden sein. Man sollte versuchen mit allen Mitteln frühzeitig im sicheren Bereich zu landen.

Es ist so eine schwierige Situation - nicht nur finanziell. Man möchte Ergänzungsspieler (alles andere wäre eben ein Risiko), stößt damit aber ggf. den vorhandenen Spielern gegen den Kopf.
Die in der Presse getätigten Aussagen (Stürmer, Bördner) sind schon teilweise demotivierend.
Was ist denn aber, wenn die Listen-Kandidaten im Winter nicht weg gehen? Dann wird sich bestimmt wenig im Kader tun.

Natürlich wird man mittelfristig einen SD benötigen. Aber jetzt und in dieser Situation halte ich das für gefährlich.
Mobi hat ja nicht ganz unrecht, dass er jetzt schon die Weichen für die Zukunft stellen möchte. Ob das jetzt nächste Saison schon der Angriff auf Liga 2 sein muss....Step by Step. Erst einmal drin bleiben, dann in der zweiten Saison oben ansiedeln und Kapital aufbauen. Ich denke auch, dass man vor der Saison mit viel mehr Geld geplant hat, als nun eigentlich vorhanden ist. Wahrscheinlich hat man deswegen auch so viele Spieler verpflichtet. Das der HS dann ein ganz anderer wurde, wusste man da ja noch nicht. Im Sponsoring und Merchandising ist ja schon sehr viel Geld durch die Lappen gegangen. Alles kein Drama - aber im Moment muss an so vielen Schrauben gedreht werden, dass immer etwas zu tun ist.
Vor allem wäre ich - egal welcher Verantwortliche - mit Aussagen in der Presse - vor allem was das Thema Geld angeht - viel vorsichtiger. Nach den Aussagen des letzten halben Jahres kommen die Spielerberater ja hier mit viel zu hohen Forderungen an.

[schokobär]

Zitat von PaTroNuS

„Dann gibt’s nen echten Herausforderer für Johnen“.
Hat Celik das wirklich so gesagt?
Dann wurde Bördner innerhalb von 2 Wochen von der Nr.1 zu „quasi nicht zu gebrauchen“ abgestempelt.
Sorry aber das sind Aussagen, wo ich mich wirklich frage, ob das professionell genug für die 3. Liga ist.
Kann auch sein, dass nur ich das so sehe, aber mittlerweile sehe ich sogar mangelnde Wertschätzung seitens der sportlichen Führung, vorallem was das menschliche angeht.
Aber kein Wunder bei einem solchen Riesenkader.

Hat sich der User Pascalinho schon dazu geäußert?

Er wird doch sicherlich fordern, dass wir gefälligst volles Verständnis für Celiks Aussage aufzubringen haben.

[blue_lagoon]

Zitat von schokobär

Hat sich der User Pascalinho schon dazu geäußert?

Er wird doch sicherlich fordern, dass wir gefälligst volles Verständnis für Celiks Aussage aufzubringen haben.

Was soll so ein Schwachsinns-Posting? Um Öl ins Feuer zu gießen, um Leute zu provozieren?
Wenn Pascalinho dazu was sagen möchte, wird er sich schon äußern, da braucht er Provokateure wie Dich nicht dazu.

[KILO]

Ruhe bewahren!

@schokobär
Muss nicht sein, gell. Wenn Pascalinho sich dazu äußern sollte dann kann man ja dementsprechend antworten.

[blue_lagoon]

Zitat von KILO

Ruhe bewahren!

@schokobär
Muss nicht sein, gell. Wenn Pascalinho sich dazu äußern sollte dann kann man ja dementsprechend antworten.

"Abwertende Bezeichnung für einen Tollpatsch entfernt" <- DAS gefällt mir.
Über Bande beleidigen, das ist Königsklasse.

[Pascalinho]

Hachja unser Bärchen wieder
Aber ja, wenn ich einen Beitrag über EC verfassen möchte dann mache ich das ganz ohne deine Aufforderung.

Möchte ich jetzt gerade aber nicht

[Helter Skelter]

Zitat von hemingway

Nicht ganz. Ich schrieb ja, er muss an sich arbeiten. Niemand hindert Elias, stabiler zu werden und das Ganze als Herausforderung zu sehen.

https://www.alemannia-brett.de/forum...846#post718846

Er erschien mir einfach ruhiger und sicherer als unsere jungen "Talente".

Gruß

[Sachirou Balou]

Da scheint jemand nicht glücklich zu sein, dass er bleiben muss.

Unprofessionell.

[blue_lagoon]

Zitat von Sachirou Balou

Da scheint jemand nicht glücklich zu sein, dass er bleiben muss.

Unprofessionell.

Also, Elias liked den Beitrag, der sagt, dass keine Logik hinter der Aussage von Erdal Celik steckt, wonach er der Ansicht ist, dass er im Kampf um den Klassenerhalt "3 Top-Torhüter" im Team haben möchte.
Ich frage mich, wo da die Unlogik ist. 3 gute Torhüter, von denen einer (meiner Interpretation nach) Elias ist.


Gute Zeller/Bördner .. das darf jetzt jeder für sich selbst entscheiden, wer Nr. 3 ist, nachdem sich die USA-Pläne von Leroy ja zerschlagen haben.
Oder sieht sich Elias hinter Leroy?
Dann könnte ich das Like verstehen.

[Sachirou Balou]

Zitat von blue_lagoon

Also, Elias liked den Beitrag, der sagt, dass keine Logik hinter der Aussage von Erdal Celik steckt, wonach er der Ansicht ist, dass er im Kampf um den Klassenerhalt "3 Top-Torhüter" im Team haben möchte.
Ich frage mich, wo da die Unlogik ist. 3 gute Torhüter, von denen einer (meiner Interpretation nach) Elias ist.


Gute Zeller/Bördner .. das darf jetzt jeder für sich selbst entscheiden, wer Nr. 3 ist, nachdem sich die USA-Pläne von Leroy ja zerschlagen haben.
Oder sieht sich Elias hinter Leroy?
Dann könnte ich das Like verstehen.

Ich denke er drückt dadurch sein Unverständnis aus, dass er nicht gehen darf.
So zu denken ist sein gutes Recht - muss er aber nicht (mE sehr offensichtlich) bei Social Media kundtun.

[HauDeMull]

Zitat von Sachirou Balou

Da scheint jemand nicht glücklich zu sein, dass er bleiben muss.

Unprofessionell.

Ich fasse es nicht, keine Worte!!! Lass ihn doch liken was er will Au Hur!!

[ZappelPhilipp]

Zitat von HauDeMull

Ich fasse es nicht, keine Worte!!! Lass ihn doch liken was er will Au Hur!!

Das machen sie doch sowieso. Dennoch, das wiederum könnte für Unruhe sogen. Wir wissen ja auch nicht, wie es hinter den Kulissen ausschaut.

Glücklich werden Bördner und Johnen allerdings nicht gewesen sein, als der neue 1.Torwart verpflichtet wurde.

Wärst du das denn? Nur mal so.

Natürlich zählt das Leistungsprinzip. Für alle, auch für Bördner. Er kann ja gerne weiter an sich arbeiten, sich verbessern, vielleicht is er ja dann bals unsere neue Nummer 1.

[DerLängsteFan]

Zitat von ZappelPhilipp

Glücklich werden Bördner und Johnen allerdings nicht gewesen sein, als der neue 1.Torwart verpflichtet wurde.

Wärst du das denn? Nur mal so.

Also ich habe mein ganzes Berufsleben darauf gewartet, dass die Firma jemanden einstellt, der meine Arbeit macht.

[Exiloecherjonge]

Seien wir mal ehrlich. Das TW - "Problem" (wobei ich drei gute Torhüter sicher nicht als Problem verstehe) ist hausgemacht. Nach Johnens Ausfall ist die Nr. 2 mit Bördner eingesprungen. Normalerweise rückt dann bei Genesung die Nr. 1 wieder rein. Natürlich sollte das Leistungsprinzip gelten, aber Bördner war in meinen Augen nicht häufiger fehlerfrei als Johnen. Die Gunst der Stunde also zu nutzen um Bördner zur zwischenzeitlichen Nummer 1 zu machen, war in meinen Augen unnötig. Erst recht, wenn man diese Entscheidung mit Aussagen zum Leistungsprizip und zum Wohlbefinden der Vorderleute garniert, die sich für Bördner ausgesprochen haben. Das hätte man auch einfach intern halten können. Denn dann kommst du in die Bredouille, wenn wie geschehen die neue Nummer 1 auch alles andere als sicher ist. Dann also wieder zurück zu Johnen, um dem wenige Wochen später einen (sicher guten) Neuzugang vor die Nase zu setzen, der kaum 5 Tage im Training ist. Begleitet wurde die ganze Chose von den Gerüchten um eine "Reaktion" für Johnens bisherige Nichtverlängerung.

Leider kommt bei der ganzen Geschichte niemand gut weg. Johnen wird zum zweiten Mal in der laufenden Saison ersetzt, Bördner darf seinen Wechselwunsch nicht verwirklichen und versauert womöglich ein halbes Jahr als Nummer 3 mehr oder weniger auf der Tribüne und Olschowsky muss ja quasi eingesetzt werden, damit sich die Leihgebühr reduziert (wieder so eine in meinen Augen unglückliche Aussage). Und im Sommer werden wir, sollte es blöd laufen, ohne Torhüter da stehen. Johnen hat dann keinen Bock mehr, was ich verstehen könnte, Bördner möchte auch irgendwo mehr spielen und Olschowsky wird Gladbach nicht dauerhaft abgeben.

Fazit: wenig gewonnen, höchstwahrscheinlich viel verloren.

Da haben sich die Verantwortlichen nicht mit Ruhm bekleckert, aber es ist wie es ist. Nur meine Meinung...