Uli Hoeneß

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von printenduevel

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Mein Eindruck ist, das ihr beide, unter dem noch frischen Eindruck der Hilfe durch den FCB, versucht, eine Straftat zu relativieren.

Also zumindestens bei mir liegst Du da grundsätzlich daneben. Ich relativiere das mit Sicherheit nicht. Erstens, weil UH die Steuern hinterzogen hat und nicht der FCB - zweitens, weil es wie Du sagst eine Straftat ist und drittens, weil ich mich in meinem Beitrag in keiner Weise zur Handlung von UH geäußert habe.

Um es einmal zu verdeutlichen:
1 Mio. hinterzogene Steuergelder bedeuten bei einem angenommenen Schulbuchpreis von 20 Euro/Stk., das 50.000 Schulbücher angeschafft werden können. Dies entspricht bei einer angenommenen Klassengröße von 30 Schülern aufgerundet 1667 Klassensätze. Da so ein Schulbuch trotz diverser Widrigkeiten aufgrund des Pflegeverhaltens der jeweiligen Besitzer durchaus über ein paar Jahre genutzt werden kann, profitieren einige Schülergenerationen von der Anschaffung.

Und genau auf solche Mißstände wollte ich mit meinem Beitrag hinweisen. Denn ob die Steuern nun von wohlhabenden Personen hinterzogen oder von Politikern planlos verpulvert werden, kommt am Ende dasselbe raus. Das Geld fehlt an Stellen, wo es dringend gebraucht wird.

Der Unterschied ist nur, dass der mediale Aufschrei bei prominenten Personen wie UH um ein Vielfaches größer ist, als bei unseren steuerverschwenderischen Politikern.

Und jetzt komm mir nicht mit dem Argument, dass Steuerverschwendung keine Straftat ist. Ja klar, dazu müssten die Politiker ein entsprechendes Gesetz beschließen. Werden sie aber mit 1000 %iger Sicherheit nie machen. Warum? Weil ansonsten die Gerichte vermutlich kollabieren würden und ein gewaltiger Teil unserer Volksvertreter den Vermerk "Vorbestraft" in ihrem Führungszeugnis stehen hätten.

[Bingo Boy]

Zitat von printenduevel

Wertes Kleeblatt, werter blue_lagoon,

wir diskutieren hier nicht die Steuerverschwendungen des Staates, noch soziale Ungerechtigkeiten und auch nicht ob das aktuelle Steuersystem gerecht und transparent ist!

Eure Einwendungen sind aber durchaus nachvollziehbar und auch zum Großteil unbestritten, zumindest von mir!

Mein Eindruck ist, das ihr beide, unter dem noch frischen Eindruck der Hilfe durch den FCB, versucht, eine Straftat zu relativieren.

Schließlich, so ist zumindest meine Rechtsauffassung, hat UH mit dieser Selbstanzeige eine Straftat zugegeben und damit ist auch mE das Thema der Unschuldsvermutung dahin. Wenn alles mit rechten Dingen zugegangen wäre, hätte er diesen Schritt nicht in Erwägung ziehen und letztendlich nicht realisieren müssen.

Was mich persönlich an dieser Angelegenheit nervt ist, das bei mir der Eindruck entstanden ist, das UH hier im Hinblick auf das D/CH-Steuerabkommen sehr berechnend gehandelt hat. Wäre es Zustande gekommen, dann wäre er schön anonym aus der Sache heraus gewesen und hätte aus seinen illegalen Tätigkeiten immer noch einen Vorteil gezogen. Das kann es nicht sein!

Um es einmal zu verdeutlichen:
1 Mio. hinterzogene Steuergelder bedeuten bei einem angenommenen Schulbuchpreis von 20 Euro/Stk., das 50.000 Schulbücher angeschafft werden können. Dies entspricht bei einer angenommenen Klassengröße von 30 Schülern aufgerundet 1667 Klassensätze. Da so ein Schulbuch trotz diverser Widrigkeiten aufgrund des Pflegeverhaltens der jeweiligen Besitzer durchaus über ein paar Jahre genutzt werden kann, profitieren einige Schülergenerationen von der Anschaffung.

Die letzte Steuer-CD die das Land NRW gekauft hat, hat 450 Mio Euros eingebracht und Rheinland-Pfalz hat zuletzt eine CD gekauft, wo man mit mindesten 650 Mio Euro rechnet.
Was man mit diesem Geld alles anfangen kann, außer nach Zypern zu karren, könnt Ihr euch sicherlich ausmalen.

Aufgrund der bisherigen spärlich bekannten Sachlage, sehe ich schon eine Schuld bei UH, wie diese zu bewerten und ggf. zu bestrafen ist, obliegt mir nicht.

Gruß
Printenduevel

schönes posting. im ernst. aber nimm statt der einheit "schulbücher" die einheit "unterstützung zypern/griechenland". edith: haste ja gemacht....

[B. Trüger]

Zitat von blue_lagoon

Aber mit Schadenfreude sollten wir uns auch zurückhalten bitte.
Uli hat einen Fehler gemacht, dafür bezahlt er jetzt.

Ich sehe UH genauso wie vor der Affaire .. er ist ein Mensch, mit all seinen Schwächen.

Seit mal alle froh, daß eure Umwelt nicht den ganzen Tag auf euren Schwächen herumtritt.

Er hat niemandem geschadet, außer vielleicht dem Fiskus .. na und?
Er zahlt ja jetzt nach. :-)

Danke, daß du mit deinen Bayern hier bei uns warst Uli!!!!

Und wer, bitte schön, ist auf den Fiskus angewiesen? Richtig, wir alle.
Die Tatsache, dass uns die Bayern schon mehrfach unter die Arme gegriffen haben, macht sie bzw. ihren Präsidenten noch lange nicht sakrosankt.

[blue_lagoon]

Zitat von B. Trüger

Und wer, bitte schön, ist auf den Fiskus angewiesen? Richtig, wir alle.

Und wer zahlt? Richtig. Wir alle. Auch UH.

Die Tatsache, dass uns die Bayern schon mehrfach unter die Arme gegriffen haben, macht sie bzw. ihren Präsidenten noch lange nicht sakrosankt.

Doch, doch .. :-)

Zitat von PalimPalim

sorry, bei allem Respekt- hier sollte man Sport und Privates klar trennen. Steuerhinterziehung ( und hier in keiner geringen Summe ) ist eine Straftat. Punkt.
Jeder Andere- vor allem "normale Steuerzahler" würde verurteilt. Punkt. Für mich greift hier kein, aber auch gar kein Promibonus. Punkt.
Und Mitleid liegt mir Moment fern. Dumm gelaufen, Uli

danke! aber für die fans von uli ist das im moment eine schwere zeit. die sind einfach verzweifelt.

ich zitiere mal bosbach aus dem heutigen deutschlandradio interview, von dem ich eigentlich nicht soviel halte, aber hier trifft er es genau:

"Was mich viel mehr interessiert: Wie kommen solche Personen überhaupt auf solche Ideen? Die Summen sind ja atemberaubend hoch. Uli Hoeneß und andere, die betroffen sind oder betroffen waren in der Vergangenheit, das sind doch alles steinreiche Personen. Und wenn sie ihre Steuern zahlen, sind sie immer noch steinreich. Uli Hoeneß hat sich doch ein enormes öffentliches Ansehen erworben. Er war immer Reizfigur, aber die Menschen hatten auch Respekt vor seiner Leistung. Und jetzt ist alles zerstört, Verlust an Autorität, an Glaubwürdigkeit, und das ist doch viel schlimmer als die Steuern, die man zahlen muss."

Wir sind doch alle nur neidisch weil der Uli soviel Geld hat und alle Neider blasen jetzt zum Angriff.

In erster Reihe Politiker: Da sag ich jetzt mal garnix zu außer "Diätenerhöhung" (Diät kenn ich nur von abnehmen), Aufsichtsratsposten, bezahlte Flüge, Vortragshonorare........

Uli Hoenes hat Bayern München zum besten und reichsten Club der Welt geformt, seine privat Konten interessieren mich einen Sch**** dr****

.. jeder hat die Möglichkeit, sich als Manager profilieren zu können..

alerta alerta

[Stephanie]

Zitat von Blutsvente

danke! aber für die fans von uli ist das im moment eine schwere zeit. die sind einfach verzweifelt.

ich zitiere mal bosbach aus dem heutigen deutschlandradio interview, von dem ich eigentlich nicht soviel halte, aber hier trifft er es genau:

"Was mich viel mehr interessiert: Wie kommen solche Personen überhaupt auf solche Ideen? Die Summen sind ja atemberaubend hoch. Uli Hoeneß und andere, die betroffen sind oder betroffen waren in der Vergangenheit, das sind doch alles steinreiche Personen. Und wenn sie ihre Steuern zahlen, sind sie immer noch steinreich. Uli Hoeneß hat sich doch ein enormes öffentliches Ansehen erworben. Er war immer Reizfigur, aber die Menschen hatten auch Respekt vor seiner Leistung. Und jetzt ist alles zerstört, Verlust an Autorität, an Glaubwürdigkeit, und das ist doch viel schlimmer als die Steuern, die man zahlen muss."

Nun ja, dass Du nicht unbedingt als die Objektivität schlechthin hierzu aufgetreten bist, ändert auch der Bosbach nicht. Zumal: Kennt Herr Bosbach den kompletten Vorgang bzw. die Konten von Uli Hoeneß?

Ich lese bislang nur, dass es ein einziges gesichertes Faktum gibt: Dass Hoeneß eine Selbstanzeige erstattet hat. Alles andere, was so durch die Zeitungen geistert, ist bislang Stochern im Nebel. Dass es überhaupt an die Öffentlichkeit gekommen ist, nutzt doch nur Leuten wie Dir, die sich an sowas ergötzen. Ich bin mal gespannt, ob das wirklich am Ende alles so eindeutig und unstrittig ist, wie es derzeit von den Medien dargestellt wird.

Zitat von Stephanie

Nun ja, dass Du nicht unbedingt als die Objektivität schlechthin hierzu aufgetreten bist, ändert auch der Bosbach nicht. Zumal: Kennt Herr Bosbach den kompletten Vorgang bzw. die Konten von Uli Hoeneß?

ach der ist gar nicht steinreich? aber einen steuerberater, der ihm erzählt welche steuern er zahlen muss, kann der uli sich doch bestimmt leisten.

was ich gestern geschrieben hab, war total harmlos. wenn ich mir andere fan foren anschaue, war das sehr objektiv, z.b. das hier

http://www.bvb-forum.de/index.php?id=690919

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von Blutsvente

ach der ist gar nicht steinreich? aber einen steuerberater, der ihm erzählt welche steuern er zahlen muss, kann der uli sich doch bestimmt leisten.

was ich gestern geschrieben hab, war total harmlos. wenn ich mir andere fan foren anschaue, war das sehr objektiv, z.b. das hier

http://www.bvb-forum.de/index.php?id=690919

Hoeness ist leider einer von Vielen.Wenn es etwas Zynisch sehen will,kann man auch sagen das,dass Geld in der Schweiz sicher angelegt ist als in Deutschland(Inflation) und sonstigen Eurostaaten....Wieso wird hier nicht über Vermögenden Griechen diskutiert die momentan Ihr Geld nach Deutschland in Sicherheit bringen(am Griechischen Staat (vorbeischleuschen) und z.b. in der Berliner Umgebung den Immobilienmarkt leer kaufen?
Witz dazu: Was ist der unterschied zwischen einer Hauttransplantation oder einer Steuerhinterziehung? Die Steuerhinterziehung sieht man nicht.....

[Willi]

Zitat von Wayne Thomas Revival

@Uli - ich wünsche Dir Stärke in dieser Lebenskrise. Und all den Pharisäern, die mit Dreck werfen den Rat ... der werfe den ersten Stein, der ohne Schuld ist...

Laut Anti-Korruptions-Organisation Transparency-International
wird es schwer sein, da wieder raus zu kommen.
Das ist der Dreck an dem unsere Gesellschaft mal ersticken wird.
UH war immer die Mutter Teresa des Fußballs.
Der würde jedenfalls den FC Bayern nie im Stich lassen.
Lt. TV macht die Wurstfabrik 45 Millionen im Jahr.

Wer weiß schon, ob man bei soviel Kohle als Mensch noch normal
bleiben kann. Ich bestimmt nicht. Hätte ich die Kohle, wäre AA
sorgenfrei.

LG
Willi

[Stephanie]

Ich finde, man muss jetzt erstmal abwarten, was nun wirklich Sache ist. Die Meldungen Samstag und Sonntag waren ja inhaltlich schon anders als heute. 650 Mio Schwarzgeld oder diese versteuerten 18 Mio, deren Kapitalerträge nicht abgeführt wurden, das macht für mein Empfinden schon ein Unterschied, auch wenn es unterm Strich beides ein Steuerhinterziehung bleibt.

Mich interessiert - nach all dem Geplapper irgendwelcher opportunistischer Politiker und sonstiger Moralisten - vor allem nun auch seine Sicht der Dinge. Ich billige ihm in jedem Fall zu, sich dazu auch mal rechtfertigen zu können. Abgesehen davon, dass von dem meisten, was zu lesen ist, der Großteil pure Spekulation ist.

[Stadionuhr]

Die Grenze bei der die sogenannte "kalte Progression" einsetzt, bezeichne ich jetzt einfach mal als Progressionsgrenze :-), keine Ahnung ob die wirklich so heißt.

[Stephanie]

Ergänzung noch:

Für den geneigten Zuschauer und Leser sind diese Meldungen ja ganz furchtbar interessant und befeuern den Voyeurismus. Was dabei aber vergessen wird: Das Instrument der Selbstanzeige ist durch diesen Fall ad absurdum geführt worden. Dieses Instrument ist im Hinblick darauf, dass niemand öffentlich ans Kreuz genagelt wird, wenn er diesen Weg wählt und seine Schuld finanziell begleicht, für den Staat von enormer Bedeutung, weil die Summe die mittels der Selbstanzeige wieder nach Deutschland zurück fließt um ein Vielfaches höher ist, als ermittelt werden kann und nach Prozessen wirklich fließen würde. Dass nun irgendwo eine undichte Stelle war, sieht man bei den entsprechenden Behörden entsprechend kritisch, wirkt dieser Umstand nämlich nun eher abschreckend für etwaige andere Steuersünder.

[Stephanie]

Zitat von Blutsvente

ach der ist gar nicht steinreich? aber einen steuerberater, der ihm erzählt welche steuern er zahlen muss, kann der uli sich doch bestimmt leisten.

was ich gestern geschrieben hab, war total harmlos. wenn ich mir andere fan foren anschaue, war das sehr objektiv, z.b. das hier

http://www.bvb-forum.de/index.php?id=690919

Wie reich ist er denn? Du scheinst Dich da ja gut auszukennen. Ich kenne den Umfang seines Vermögens nicht. Aber: Dass er Geld hat, dass ist doch nicht Gegenstand der Diskussion. Oder neidest Du ihm das Geld?

Du sprichst ja selbst einen gar nicht so dummen Gedanken an: Steuerberater. In einem Kommentar, der nüchtern und ohne Dreck auszuschütten geschrieben war, wurde ebenfalls danach gefragt und welche Rolle der darin spielen wird. Aber wie gesagt, dass ist doch alles Kaffeesatzleserei bislang.

Na ja, so harmlos waren Deine Sachen nicht, denn Du hast bewusst impliziert, dass es sich um Schwarzgeld über verschobene Spiele handelt. Soweit sind selbst einschlägig bekannte Zeitungen nicht gegangen.

Zitat von Stephanie

Wie reich ist er denn? Du scheinst Dich da ja gut auszukennen. Ich kenne den Umfang seines Vermögens nicht. Aber: Dass er Geld hat, dass ist doch nicht Gegenstand der Diskussion. Oder neidest Du ihm das Geld?

ne. das hab ich nur geschrieben, weil du gefragt ob bosbach überhaupt seine konten kennt? das ist doch völlig egal, ob er die kennt.

[Stephanie]

Zitat von Blutsvente

ne. das hab ich nur geschrieben, weil du gefragt ob bosbach überhaupt seine konten kennt? das ist doch völlig egal, ob er die kennt.



ich hab lediglich spekuliert wo es herkommt und das hat heute auch die deutsche welle gemacht. die haben in einem kommentar das spiel gegen st. petersburg ins spiel gebracht. online ist das nicht mehr zu finden. auf dem handy hab ich es noch.

Zum 1.)

Ich finde schon, dass es einen Unterschied macht, ob von 650 Mio oder 18 Mio die Rede ist. Und ich persönlich kann mir darüber kein Urteil erlauben, weil ich nicht weiß, wie vermögend Hoeneß ist, wieviel davon jetzt in der Schweiz liegt, wieviel in Deutschland und wieso es überhaupt ein Konto in der Schweiz gibt. Ich weiß auch nicht, weshalb nun jeder Politiker sich dazu äußern muss, obwohl deren Kenntnisstand sich von unserem offenbar auch nicht groß unterscheidet. Aber ist ja bald Bundestagswahl, da muss man den Kopf mal aus dem Loch strecken und was Populistisches von sich geben.

Zu 2.)

Was irgendwelche Zeitungen, Hörfunk- oder TV-Sender machen, ist ja deren Sache und wenn ich das richtig mitbekommen habe, hat die erste Zeitung ja schon durchaus Probleme wegen ihrer allzu forschen Berichterstattung. Selbst wenn eben jemand Unrecht getan hat, muss er sich nicht alles gefallen lassen. Und nur weil es die Medien tun, macht es die Sache nicht besser, wenn man nun auch haltloses Zeug von sich gibt.

Abgesehen davon würde ich persönlich mir wünschen, es würde genauso eifrig diskutiert werden, wenn es um Verbrechen wie Kindesmisshandlung (mal als Beispiel) geht. Da melden sich dann nicht halb so viele Politiker und Experten zu Wort wie jetzt, da man eine Person, die schon immer polarisiert hat und die öffentlich so schön wirksam ist, durchs Dorf treiben kann. Das ist für mich nicht weniger scheinheilig bzw ist genauso Wasser predigen und Wein saufen, wie es nun Hoeneß anhängt.

[Stephanie]

Zitat von printenduevel

Wertes Kleeblatt, werter blue_lagoon,

wir diskutieren hier nicht die Steuerverschwendungen des Staates, noch soziale Ungerechtigkeiten und auch nicht ob das aktuelle Steuersystem gerecht und transparent ist!

Eure Einwendungen sind aber durchaus nachvollziehbar und auch zum Großteil unbestritten, zumindest von mir!

Mein Eindruck ist, das ihr beide, unter dem noch frischen Eindruck der Hilfe durch den FCB, versucht, eine Straftat zu relativieren.

Schließlich, so ist zumindest meine Rechtsauffassung, hat UH mit dieser Selbstanzeige eine Straftat zugegeben und damit ist auch mE das Thema der Unschuldsvermutung dahin. Wenn alles mit rechten Dingen zugegangen wäre, hätte er diesen Schritt nicht in Erwägung ziehen und letztendlich nicht realisieren müssen.

Was mich persönlich an dieser Angelegenheit nervt ist, das bei mir der Eindruck entstanden ist, das UH hier im Hinblick auf das D/CH-Steuerabkommen sehr berechnend gehandelt hat. Wäre es Zustande gekommen, dann wäre er schön anonym aus der Sache heraus gewesen und hätte aus seinen illegalen Tätigkeiten immer noch einen Vorteil gezogen. Das kann es nicht sein!

Um es einmal zu verdeutlichen:
1 Mio. hinterzogene Steuergelder bedeuten bei einem angenommenen Schulbuchpreis von 20 Euro/Stk., das 50.000 Schulbücher angeschafft werden können. Dies entspricht bei einer angenommenen Klassengröße von 30 Schülern aufgerundet 1667 Klassensätze. Da so ein Schulbuch trotz diverser Widrigkeiten aufgrund des Pflegeverhaltens der jeweiligen Besitzer durchaus über ein paar Jahre genutzt werden kann, profitieren einige Schülergenerationen von der Anschaffung.

Die letzte Steuer-CD die das Land NRW gekauft hat, hat 450 Mio Euros eingebracht und Rheinland-Pfalz hat zuletzt eine CD gekauft, wo man mit mindesten 650 Mio Euro rechnet.
Was man mit diesem Geld alles anfangen kann, außer nach Zypern zu karren, könnt Ihr euch sicherlich ausmalen.

Aufgrund der bisherigen spärlich bekannten Sachlage, sehe ich schon eine Schuld bei UH, wie diese zu bewerten und ggf. zu bestrafen ist, obliegt mir nicht.

Gruß
Printenduevel

Na ja, auch jetzt hätte ihm im Rahmen der Selbstanzeige Anonymität zugestanden. Das macht an dem Punkt eigentlich keinen Unterschied.

Gesendet von meinem GT-N7100 mit Tapatalk 2

[Stephanie]

Zitat von Bingo Boy

du musst es ja wissen.

liderliche neidgesellschaft hier. die stuerflucht aus diesem land wundert mich nicht. die steuergesetze sind in ihrer intransparenz zudem eine unverschämtheit.

Und genau deshalb glaube ich nicht, dass die Sache so glasklar sein wird, wie man uns jetzt noch vermitteln will.

[Stephanie]

Zitat von Mittelstürmer

Als FC Bayern nicht, als Manager des FC Bayerns ist man aber schon verpflichtet, im Interesse des Vereins zu entscheiden. Und da muss man dann doch gute Gründe haben, wenn man nicht den finanziell lukrativsten Vertrag unterschreibt.

Muss man das wirklich? Wieso ist denn dann der DFB bei Adidas geblieben, als von Nike ein angeblich günstigeres Angebot vorlag? Wieso sind wir immer bei der AM geblieben, obwohl es zu Bundesligazeiten auch andere Angebote gab?

Gesendet von meinem GT-N7100 mit Tapatalk 2

[Stephanie]

Zitat von Mittelstürmer

War gar nicht als Urteil gemeint, sondern ganz allgemein. Als Geschäftsführer bzw. sonstiger Verantwortlicher muss man immer im Interesse des jeweiligen Unternehmens entscheiden. Die Presse verschweigt manchmal, dass es auch Freundschaften zwischen Topmanagern geben kann, bei denen es nicht um Bestechung geht. Insofern sehe ich das ähnlich wie Du.




Die Frage ist doch, was wirklich günstiger ist. Und da haben die Verantwortlichen schon einiges an Spielraum. Es geht nicht immer nur ums (kurzfristige) Geld. Gründe für Adidas könnten u. a. anderem sein, dass Bayern damit seit Jahren in Verbindung gebracht wird, man sich eine bessere Behandlung erhofft (z. B. auf einen zugeschnittene Weiterentwicklung der Trikots, Fußballschuhe etc.), ein Wechsel dem Image des FC Bayern schaden würden (weil die bayrischen Fußballfans es dem Verein übel nähmen, wenn er ein bayrisches Unternehmen schwächt) oder vielleicht einfach nur hofft, dass man aus einer langfristigen Geschäftsbeziehung später noch profitiert.

Dass Hoeneß seinen FCB aber bei allem Geschäftssinn immer im Blick gehabt haben dürfte, das ist doch fast unbestritten. Zumal der FCB in vielen Dingen sehr markentreu ist. Und das bestimmt nicht, weil Hoeneß ein Konto in der Schweiz hatte. ;-)