Friedhelm Funkel, unser Ex-Trainer

Zitat von klenkes67

Was kann ein Trainer dafür wenn Spieler sich individuelle Fehler leisten die zu Gegentore führen

ich dachte Funkel könnte das...!?

..... oder Offensivspieler die Kiste aus 5m nicht treffen oder den 11er nicht rein machen?

Du machst es dir m.M. zu einfach, ohne Funkel jetzt glorifizieren zu wollen.

Als wir über 60 Gegentore letzte Saison rein gekriegt haben, hast du da Hyballa oder unsere Defensive kritisiert?

ja, das habe ich und das auch zurecht!

Genauso darf man Funkel kritisieren, dass er es nicht geschafft hat, die Spieler so zu beeinflussen/trainieren, dass sie auch in den letzten 10min. noch hochkonzentriert sind, bzw. darf man kritisieren, dass er oft falsch gewechselt hat und durch seine Einwechslungen die Defensive nicht entlastet hat, so dass manche Gegentore dann quasi nur eine Frage der Zeit waren.

Wenn ich Dir jetzt erläutere, dass solche individuellen Fehler Konzentrationsschwächen sind und diese (gegen Ende eines Spiels) aufgrund von Konditionsmängeln auftreten, heisst es ja eh wieder, dass wäre Hyballa schuld

Ich hab die komplette Defensive kritisiert..... hab es an fehlender Klasse unserer Spieler ausgemacht.

Es können doch nicht immer die Trainer Schuld sein wenn wir Punkte liegen lassen.

das ist vollkommen korrekt. Aber hier wird so getan, dass alles Positive Funkels Verdienst sei, alles Negative eine Hinterlassenschaft von Hyballa oder den Spielern die Klasse fehlt.
Das nervt einfach. Ich halte eine etwas differenzierte Betrachtung für notwendig.

Funkel hat es bislang geschafft, dass wir wieder regelmässig treffen, sehr gut, sehr wichtig, denn das war eigentlich unser eigentliches Problem in der gesamten Hinrunde (auch unter Funkel). Wir haben bislang gerade einmal 28 Gegentore kassiert, ein recht guter Wert, der für einen Platz unter den Top 6 reichen kann, wenn man regelmässig trifft.

Ein maßgeblicher Faktor zur Stabilisierung unserer Defensive (die in der laufenden Saison nie wirklich unser Problem war, siehe oben) und auch einer gleichmässigeren Verteilung unseres Flügelspiels, ist Falkenberg.
Den hat nicht Funkel aus dem Hut gezaubert, der war nur zu Saisonbeginn nicht fit.

Demai hat Funkel wieder "ausgegraben", bislang lag er mit dieser Entscheidung richtig, keine Frage.

Ich sehe nicht die fehlende Klasse unser Spieler. Ich glaube eher, dass ein großer Teil dieser Spieler keine Erfahrung mit Abstiegskampf hat und wie man mal ein 1:0 (notfalls auch 80min. lang) hält, weil aber auch die Fans das nicht sehen wollen.

Funkels Bilanz ist derzeit klar aufsteigend, gegen Rostock sind allerdings 3 Punkte Pflicht. Ich hoffe, dass die Mannschaft an die guten Leistungen gegen Pauli anknüpft und mal ein sauberes 2/3:0 erzielt. Wir müssen zu Hause einfach gute Spiele ableisten, denn das bringt Zuschauer und die brauchen wir genauso dringend, wie wir Punkte brauchen.

Gruß

svenc

Nach der Aussage mancher Vielschreiber könnte man jetzt wieder mit den Vergleichen von vorn beginnen...ohne mich

[klenkes67]

Zitat von svenc

.......
Genauso darf man Funkel kritisieren, dass er es nicht geschafft hat, die Spieler so zu beeinflussen/trainieren, dass sie auch in den letzten 10min. noch hochkonzentriert sind, bzw. darf man kritisieren, dass er oft falsch gewechselt hat und durch seine Einwechslungen die Defensive nicht entlastet hat, so dass manche Gegentore dann quasi nur eine Frage der Zeit waren.


........

Na ja.... wir als "Trainer" können drüber philosophieren ob wir anders gewechselt hätten, ich würde mir aber nicht anmaßen von der Couch oder von der Tribüne von Wechselfehler zu sprechen, es sei denn du hast alle Trainingseinheiten geleitet.

Zitat von klenkes67

Na ja.... wir als "Trainer" können drüber philosophieren ob wir anders gewechselt hätten, ich würde mir aber nicht anmaßen von der Couch oder von der Tribüne von Wechselfehler zu sprechen, es sei denn du hast alle Trainingseinheiten geleitet.

nein, das habe ich natürlich nicht.

Aber es geht auch um die Ausführung der Wechsel. Die Wechsel in Dresden waren so offensichtlich als Zeitspiel zu werten, da musste der Schiri die lange Nachspielzeit geben, die schlussendlich zum Ausgleich geführt hat.

Wenn Funkel den Leuten auf der Bank kein Vertrauen schenkt, dann kann er diese auch direkt zuhause lassen.

Gruß

svenc

[klenkes67]

Zitat von svenc

nein,ich das habe ich natürlich nicht.

Aber es geht auch um die Ausführung der Wechsel. Die Wechsel in Dresden waren so offensichtlich als Zeitspiel zu werten, da musste der Schiri die lange Nachspielzeit geben, die schlussendlich zum Ausgleich geführt hat.

Wenn Funkel den Leuten auf der Bank kein Vertrauen schenkt, dann kann er diese auch direkt zuhause lassen.

Gruß

svenc

Räusper.... mit den Einwechselungen/Auswechselungen war doch letzte Saison auch Thema.....

Ach Sven.... haut Yabo den Ball kurz vor Schluss auf die Tribüne, hat FF alles richtig gemacht.... jetzt komme ich wieder auf die individuellen Fehler/ fehlende Klasse zurück.

Zitat von klenkes67

Räusper.... mit den Einwechselungen/Auswechselungen war doch letzte Saison auch Thema.....

was größtenteils auch eine berechtigte Kritik war

Ach Sven.... haut Yabo den Ball kurz vor Schluss auf die Tribüne, hat FF alles richtig gemacht.... jetzt komme ich wieder auf die individuellen Fehler/ fehlende Klasse zurück.

tja, er hätte den Spieler doch nicht auflassen lassen müssen, oder?

Gruß

svenc

[klenkes67]

Zitat von svenc

was größtenteils auch eine berechtigte Kritik war



tja, er hätte den Spieler doch nicht auflassen lassen müssen, oder?

Gruß

svenc

Dann hätten so einige nicht mehr auflaufen dürfen..... von der kompletten Abwehr einschließlich Torwart angefangen

[Dirk]

Zitat von klenkes67

Ich hab die komplette Defensive kritisiert..... hab es an fehlender Klasse unserer Spieler ausgemacht.

Meiner Ansicht nach ist unsere Defensive eine, wenn nicht sogar die Waffe im Abstiegskampf.

Gegentortabelle nach dem 21. (20.) Spieltag

Paderborn...........17
Fürth...............17
Eintracht...........20
Düsseldorf..........21
Hamburg.............23
Braunschweig........24
München.............28
Alemannia...........28

Lt. Kicker-Noten (ja, ja ich weiß, die sind wenig vergleichbar...) ist Waterman der dritt beste Keeper der Liga (2,94 Notendurchschnitt, trotz der 6 aus dem Frankfurt-Spiel (!)).

Mit Achenbach (Platz 25 | 3,50), Feisthammel (28 | 3,53) und Ola (32 | 3,55) befinden sich die etablierten Stammspieler unserer Verteidigung in der vorderen Hälfte der dort gewerteten 71 Abwehrspieler.

Dazu kommt Falkenberg, der nach seiner Verletzung auf der rechten Seite einen extrem guten Job macht (11 Spiele, Notenschnitt 3,45).

Damit sind wir unseren Konkurrenten im Kampf gegen den Abstieg meiner Einschätzung nach deutlich überlegen.

Darüber hinaus sorgt die defensivere Grundordnung unter Funkel für insgesamt mehr Stabilität, das geht natürlich zu Lasten der Offensive - insbesondere bei Führungen nutzen wir die vorhandenen Räume nicht geschickt genug. Daran gilt es zu arbeiten.

Zusammengefasst finde ich nicht, dass wir in der Defensive ein Qualitätsproblem haben, weder personell noch taktisch.

Zitat von Dirk

Meiner Ansicht nach ist unsere Defensive eine, wenn nicht sogar die Waffe im Abstiegskampf.

Gegentortabelle nach dem 21. (20.) Spieltag

Paderborn...........17
Fürth...............17
Eintracht...........20
Düsseldorf..........21
Hamburg.............23
Braunschweig........24
München.............28
Alemannia...........28

Lt. Kicker-Noten (ja, ja ich weiß, die sind wenig vergleichbar...) ist Waterman der dritt beste Keeper der Liga (2,94 Notendurchschnitt, trotz der 6 aus dem Frankfurt-Spiel (!)).

Mit Achenbach (Platz 25 | 3,50), Feisthammel (28 | 3,53) und Ola (32 | 3,55) befinden sich die etablierten Stammspieler unserer Verteidigung in der vorderen Hälfte der dort gewerteten 71 Abwehrspieler.

Dazu kommt Falkenberg, der nach seiner Verletzung auf der rechten Seite einen extrem guten Job macht (11 Spiele, Notenschnitt 3,45).

Damit sind wir unseren Konkurrenten im Kampf gegen den Abstieg meiner Einschätzung nach deutlich überlegen.

Darüber hinaus sorgt die defensivere Grundordnung unter Funkel für insgesamt mehr Stabilität, das geht natürlich zu Lasten der Offensive - insbesondere bei Führungen nutzen wir die vorhandenen Räume nicht geschickt genug. Daran gilt es zu arbeiten.

Zusammengefasst finde ich nicht, dass wir in der Defensive ein Qualitätsproblem haben, weder personell noch taktisch.

Richtig, obwohl ich bei Ola schon die eine oder andere Formschwäche sehe...aber wer hat die nicht?

[Dirk]

Zitat von Wayne Thomas Revival

Richtig, obwohl ich bei Ola schon die eine oder andere Formschwäche sehe...aber wer hat die nicht?

Ola schießt in fast jedem Spiel seinen Bock, das gehört zu seiner Spielweise .
Allerdings funktioniert bzw. harmoniert unsere Abwehrreihe als Block (Falkenberg - Feisthammel - Ola - Achenbach + Waterman als letzte Abwehrlinie) ziemlich gut - die Anzahl der Gegentore ist zumindest ein Beweis.

Zitat von Dirk

Ola schießt in fast jedem Spiel seinen Bock, das gehört zu seiner Spielweise .
Allerdings funktioniert bzw. harmoniert unsere Abwehrreihe als Block (Falkenberg - Feisthammel - Ola - Achenbach + Waterman als letzte Abwehrlinie) ziemlich gut - die Anzahl der Gegentore ist zumindest ein Beweis.

Genau so ist esIch stimme allerdings Svenc zu, gegen Rostock brauchen wir drei Punkte, ohne wenn und aber - und das ist immer sehr gefährlich. Und da sind Olas Böcke nicht opportun

[klenkes67]

Zitat von Dirk

Meiner Ansicht nach ist unsere Defensive eine, wenn nicht sogar die Waffe im Abstiegskampf.

Gegentortabelle nach dem 21. (20.) Spieltag

Paderborn...........17
Fürth...............17
Eintracht...........20
Düsseldorf..........21
Hamburg.............23
Braunschweig........24
München.............28
Alemannia...........28

Lt. Kicker-Noten (ja, ja ich weiß, die sind wenig vergleichbar...) ist Waterman der dritt beste Keeper der Liga (2,94 Notendurchschnitt, trotz der 6 aus dem Frankfurt-Spiel (!)).

Mit Achenbach (Platz 25 | 3,50), Feisthammel (28 | 3,53) und Ola (32 | 3,55) befinden sich die etablierten Stammspieler unserer Verteidigung in der vorderen Hälfte der dort gewerteten 71 Abwehrspieler.

Dazu kommt Falkenberg, der nach seiner Verletzung auf der rechten Seite einen extrem guten Job macht (11 Spiele, Notenschnitt 3,45).

Damit sind wir unseren Konkurrenten im Kampf gegen den Abstieg meiner Einschätzung nach deutlich überlegen.

Darüber hinaus sorgt die defensivere Grundordnung unter Funkel für insgesamt mehr Stabilität, das geht natürlich zu Lasten der Offensive - insbesondere bei Führungen nutzen wir die vorhandenen Räume nicht geschickt genug. Daran gilt es zu arbeiten.

Zusammengefasst finde ich nicht, dass wir in der Defensive ein Qualitätsproblem haben, weder personell noch taktisch.

Ich sprach von letzter Saison mit über 60 Gegentoren.....

Da war die Abwehr ein reiner Hühnerhaufen.

[tjangoxxl]

Zitat von svenc

nein, das habe ich natürlich nicht.

Aber es geht auch um die Ausführung der Wechsel. Die Wechsel in Dresden waren so offensichtlich als Zeitspiel zu werten, da musste der Schiri die lange Nachspielzeit geben, die schlussendlich zum Ausgleich geführt hat.

Wenn Funkel den Leuten auf der Bank kein Vertrauen schenkt, dann kann er diese auch direkt zuhause lassen.

Gruß

svenc

Gegen St. Pauli war es aber OK für Dich ???

Ne, ne, ne. Ich fass mir manchmal nur noch an den Kopf.

Manche schauen sich in Ruhe ein Spiel an und überlegen dann, wo lag ein Fehler vor und prangern diesen an. Das ein Trainer im Rahmen eines Spiels unendlich viele Entscheidungen treffen muss, sieht der ein oder andere nicht. Angefangen von der Aufstellung, über die Taktik, die Vorbereitung, die Wechsel usw usw. Da macht man es sich schön einfach, mal einen Punkt rauszunehmen, der nicht geklappt hat.

Wer hier den positiven Aspekt bzw Trend von Funkel nicht sehen kann bzw will, sollte sich mal bei Kallwass bewerben und einige Sachen aufarbeiten

[Dirk]

Zitat von klenkes67

Ich sprach von letzter Saison mit über 60 Gegentoren.....

Da war die Abwehr ein reiner Hühnerhaufen.

Ja - das habe ich verstanden ;-). Ich habe mich grundsätzlich auf diesen Satz von Dir bezogen:

Zitat von klenkes67

Ich hab die komplette Defensive kritisiert..... hab es an fehlender Klasse unserer Spieler ausgemacht.

Wir spielen mit fast der gleichen Abwehr wie in der vergangenen Saison, bekommen aber deutlich weniger Kisten. Also ist die individuelle Klasse bei unseren Abwehrspielern schon vorhanden - der Trainer muss sie nur heraus kitzeln. In dieser Saison gelingt das gut - möglicherweise gibt Waterman als der komplettere Torwart (im Vergleich zu Hohs, der im letzten Jahr als Youngster den einen oder anderen Bock zeigte) zusätzlich halt.

Defensiv holt Funkel meiner Ansicht nach beinahe das Maximum aus dem Team heraus.

[Dirk]

Zitat von Wayne Thomas Revival

Genau so ist esIch stimme allerdings Svenc zu, gegen Rostock brauchen wir drei Punkte, ohne wenn und aber - und das ist immer sehr gefährlich. Und da sind Olas Böcke nicht opportun

Gegen Rostock sollte schon ein Sieg heraus springen, man muss allerdings ähnlich wach sein, wie gegen den Hamburger Kommerzverein, sonst gibt das nichts. Im Abstiegskampf gibt es keine Geschenke.

Nach der insgesamt guten Defensivleistung in Polen (so viele gute Chancen habe ich von den Cottbusern nicht gesehen) wäre es ein falsches Signal, wenn Funkel ohne Not am eingespielten Abwehrverbund herum bastelt. Ich schätze, Funkel setzt auf Kontinuität und das ist in unserer Position richtig.

[blue_lagoon]

Zitat von Dirk

Gegen Rostock sollte schon ein Sieg heraus springen, man muss allerdings ähnlich wach sein, wie gegen den Hamburger Kommerzverein, sonst gibt das nichts. Im Abstiegskampf gibt es keine Geschenke.

Nach der insgesamt guten Defensivleistung in Polen (so viele gute Chancen habe ich von den Cottbusern nicht gesehen) wäre es ein falsches Signal, wenn Funkel ohne Not am eingespielten Abwehrverbund herum bastelt. Ich schätze, Funkel setzt auf Kontinuität und das ist in unserer Position richtig.

Dirk, wie ist eigentlich deine Meinung zu Streit? Stellt er in deinen Augen eine echte Verstärkung dar?

[AIXtremist]

Zitat von Dirk

Ola schießt in fast jedem Spiel seinen Bock, das gehört zu seiner Spielweise .
Allerdings funktioniert bzw. harmoniert unsere Abwehrreihe als Block (Falkenberg - Feisthammel - Ola - Achenbach + Waterman als letzte Abwehrlinie) ziemlich gut - die Anzahl der Gegentore ist zumindest ein Beweis.

Najaaaaa... es lag auch oft an der Qualität der gegnerischen Teams, aus den möglichen Chancen Tore zu erzielen. Das jetzt als Beweis führen zu wollen empfinde ich für nicht haltbar. Gegen die Top 3 der 1. & 2. Liga wäre wahrscheinlich nochmals ein Gegentreffer (oder mehr) hinzugekommen.

Harmonie sieht anders aus, auch gegen Cottbus war da in Hälfte 2 keine Konstanz zu erkennen. Das sah eher aus wie der Versuch von Synchron-Schwimmen, ohne Erfolg aber mit Glück und kein Gegentor mehr kassiert...

Insgesamt stimmt es schon, dass ein wesentlich besseres Zusammenspiel existiert, weil alle dichter gestaffelt stehen und auch das defensive so wie offensive Mittelfeld mit nach hinten arbeitet, aber da sind noch sehr viele individuelle Fehler dabei, einige Schnitzer, die zum Glück für das Team nicht immer in Gegentreffern ausgeartet sind. Und manchmal waren sogar Szenen dabei, wo Ola oder Tobi die Rettung in letzter Sekunde waren.

Trotzdem kann man da noch mehr rausholen. Für diese Saison sollte es hoffentlich reichen, um aber weiter oben mitspielen zu können, nächste Saison hoffentlich, muss da noch mehr dran gearbeitet werden. Vor allem was das Kopfballspiel und die Standards der Gegner angeht, also die Zuordnung und Raum-Mann-Verteidigung. Da sind noch sehr viele Schwächen zu sehen.

[Dirk]

Zitat von blue_lagoon

Dirk, wie ist eigentlich deine Meinung zu Streit? Stellt er in deinen Augen eine echte Verstärkung dar?

Prinzipiell schon. Seine erste HZ gegen Pauli war stark. Ich hätte ihn gerne in Cottbus in unserer Mannschaft gesehen. Er ist von seinem Können auf jeden Fall ein absoluter Ausnahmefußballer - in der zweiten Liga. Auch hat er anscheinend noch richtig Bock auf Fußball.

Hoffentlich ist er in einer Woche richtig fit.
Hoffentlich hängt er wirklich an Friedhelm Funkel.
Hoffentlich können wir ihn uns auch noch ein, zwei weitere Jahre leisten.

Frage beantwortet?

Zitat von klenkes67

Ich sprach von letzter Saison mit über 60 Gegentoren.....

Da war die Abwehr ein reiner Hühnerhaufen.

was aber vornehmlich an der oft zu offensiven Einstellung auch der defensiven Mittelfeldspieler lag und an der Kopfballschwäche derselben.

Letzte Saison hatten wir im Mittelfeld Uludag, Kratz, Arslan, Höger.
Alles sehr offensiv ausgelegte Spieler, einzig Höger noch bei Kopfbällen (Standards defensiv) zu gebrauchen.

Dann fehlte Ola den Großteil der Saison (trotz seiner Böcke ist er für mich ein wichtiger Spieler, da er aufgrund seiner Schnelligkeit viele Sprintduelle für sich entscheiden kann).
Der nominelle RV (zumindest in der Hälfte der Spiele) war formschwach, dieser zeigt in der laufenden Saison als 6er eine durchweg stabile, oft sogar starke Leistung.


Gruß

svenc

Zitat von tjangoxxl

Gegen St. Pauli war es aber OK für Dich ???

Ne, ne, ne. Ich fass mir manchmal nur noch an den Kopf.

ich mir erst...

Manche schauen sich in Ruhe ein Spiel an und überlegen dann, wo lag ein Fehler vor und prangern diesen an. Das ein Trainer im Rahmen eines Spiels unendlich viele Entscheidungen treffen muss, sieht der ein oder andere nicht.

doch, das sehe ich, dafür werden diese Spezialisten auch fürstlich bezahlt und sind Profis auf dem Gebiet. Wir haben mit Funkel den Trainerprofi schlechthin für die 2. Liga.

Angefangen von der Aufstellung, über die Taktik, die Vorbereitung, die Wechsel usw usw. Da macht man es sich schön einfach, mal einen Punkt rauszunehmen, der nicht geklappt hat.

so ist Fußball nun einmal. Schlussendlich zählt was die Tabelle hergibt (ich erinnere mich da an die Diskussionen in der letzten Saison, wo es hier immer hiess: "für das schön spielen können wir uns nix kaufen"; suche Dir mal die Beiträge von petrocelli raus, nur mal als Beispiel).

Letzte Saison war der Tabellenplatz nicht ganz so extrem wichtig, weil man das als Beginn einer Entwicklung betrachtet hat, "Jugend forscht" und man sich über 2-3 Jahre etwas aufbauen und dann wieder unter den Top-6 stehen wollte.

In der aktuellen Saison geht es jetzt nur noch um den Klassenerhalt, die Spielweise interessiert nicht, nur Ergebnisse zählen.
Dafür ist Funkel genau der richtige Trainer. Dem ist egal, ob die Zuschauer bei Spielzügen mit der Zunge schnalzen, der will, dass die Mannschaft Punkte holt, egal wie.
Und wenn dann die Punkte nicht (in ausreichender Menge) eingesammelt werden, dann darf das "Warum" diskutiert werden.

Und mir fällt es halt auf, dass wir in zig Spielen in den letzten 10min. so viele Punkte verschenkt haben, dass wir normalerweise schon 3-4 Plätze weiter vorne stehen könnten, bzw. dass wir in vielen Spielen in Führung gegangen sind und diese Führungen nicht halten konnten.
Das muss einem Trainer auffallen und dann muss er darauf reagieren, Mauertaktik können wir nicht wirklich, also muss die Defensive entlastet werden. Das Beispiel Karlsruhe (mit dem "Todesstoß" durch Uludag -> Odonkor -> Auer = 2:0) als perfektes Beispiel für so etwas.
Da hat Funkel (in meinen Augen) richtig gewechselt.

Wer hier den positiven Aspekt bzw Trend von Funkel nicht sehen kann bzw will, sollte sich mal bei Kallwass bewerben und einige Sachen aufarbeiten

Du solltest meine Beiträge komplett lesen, dann würdest Du solche Aussagen nicht machen.
Ich habe den positiven Trend unter Funkel doch ganz klar bestätigt, putze mal Deine Brille.

Gruß

svenc