Pressethread III - Diskussion und Meinung hierzu

[Flutlicht]

Zitat von Pandaman SchwarzGelb

Es steht aber auch drin, dass sein neuer Job mögliche Nachzahlungen der Alemannia mindern würden.

Sein neuer Job aktuell: Er unterstützt - meistens von Aachen aus - einen Bekannten aus alten Tagen bei den Beratungen mit Zulieferern, der Stadiongesellschaft oder auch mit der Berufsgenossenschaft als willkommene Abwechslung.

Und später?: "Wie sich die Dinge danach entwickeln, ist noch offen. Die „Sport Bild“ spekuliert, dass Bader auch der sportliche Leiter des Clubs werde. Er selbst sagt, die Zukunft sei noch nicht besprochen."

Warum wohl erst in der Zukunft???

Ansonsten muss man als Laie und als neutraler Leser - was wir ja nicht sind - es Artikels sagen: Die Begründung für eine fristlose Kündigung liest sich jetzt so eher wenig überzeugend. Ich hoffe man hat mehr in der Hand, als in dem Artikel steht.

[Geheimniskremer]

Zitat von Flutlicht

Sein neuer Job aktuell: Er unterstützt - meistens von Aachen aus - einen Bekannten aus alten Tagen bei den Beratungen mit Zulieferern, der Stadiongesellschaft oder auch mit der Berufsgenossenschaft als willkommene Abwechslung.

Und erst in der Zukunft vielleicht: "Wie sich die Dinge danach entwickeln, ist noch offen. Die „Sport Bild“ spekuliert, dass Bader auch der sportliche Leiter des Clubs werde. Er selbst sagt, die Zukunft sei noch nicht besprochen."

Warum wohl???

Ansonsten muss man als Laie und als neutraler Leser - was wir ja nicht sind - es Artikels sagen: Die Begründung für eine fristlose Kündigung liest sich jetzt so eher wenig überzeugend. Ich hoffe man hat mehr in der Hand, als in dem Artikel steht.

Ist die Frage, ob die Kopplung der eigenen Person an Geldgeber wirklich statthaft ist. Sieht für mich eher wie Erpressung aus und schränkt die freie Wahl des Geschäftsführers und des Traineer ja auch irgendwie ein.
So ganz ohne ist das arbeitsrechtlich sicher nicht. Als Geschäftsführer muss man doch im Interesse der Firma handeln und nicht im Interesse der eigenen Person.

[SteffAC]

https://www.reviersport.de/fussball/...aengerung.html

Ziemlich clevere Idee, um den Etat zu steigern.

[Geheimniskremer]

Zitat von SteffAC

https://www.reviersport.de/fussball/...aengerung.html

Ziemlich clevere Idee, um den Etat zu steigern.

Mega!
Ich glaube, das ist richtig klug, ich bin begeistert.
Bei uns gibt es doch bestimmt 400 leute aus Unternehmen und private, die bereit sind für 500 Euro ein oder mehrere Lose zu kaufen.
Ich würde aber jeden Loskauf ein werbeleistung garantieren, damit das Los auch steuerlich absetzbar ist.
So kämen auch bei uns ein paar euro zusammen.

Ich finde, sollte Timepartner abspringen, sollte man das sofort kopieren.
Und danach hat man sicher den einen oder anderen Ansprechpartner für künftiges Sponsoring mehr.

[schokobär]

Zitat von Geheimniskremer

Mega!
Ich glaube, das ist richtig klug, ich bin begeistert.
Bei uns gibt es doch bestimmt 400 leute aus Unternehmen und private, die bereit sind für 500 Euro ein oder mehrere Lose zu kaufen.

Auf die Aachener Unternehmen würde ich da nicht setzen. Die haben bis dato wenig genug geliefert und warum sollte sich dies ändern.

Ich glaube, dass der Mikrokosmos hier im Forum, der vielleicht aus 100 bis 150 eingefleischten Fans besteht, einen falschen Eindruck erweckt.

Die User hier stehen zur Alemannia, mit ganzem Herzen, no matter what, dann gibt es vielleicht noch einen Kern von 2000 - 3000 Fans - und danach ist ziemlich Sense.

Natürlich kommen dann 10 000, wenn es um ein entscheidendes Spiel gegen den Abstieg geht, aber in einem normalen Ligaspiel gegen Bocholt oder Straelen?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von schokobär

Auf die Aachener Unternehmen würde ich da nicht setzen. Die haben bis dato wenig genug geliefert und warum sollte sich dies ändern.

Genau dies zu ändern, oder zumindest an einer Veränderung zu arbeiten, ist Aufgabe der Geschäftsführung. Hier gibt es noch genügend Verbesserungspotential, um es vorsichtig auszudrücken.

[tivolino]

Zitat von Geheimniskremer

Mega!
Ich glaube, das ist richtig klug, ich bin begeistert.
Bei uns gibt es doch bestimmt 400 leute aus Unternehmen und private, die bereit sind für 500 Euro ein oder mehrere Lose zu kaufen.
Ich würde aber jeden Loskauf ein werbeleistung garantieren, damit das Los auch steuerlich absetzbar ist.
So kämen auch bei uns ein paar euro zusammen.

Ich finde, sollte Timepartner abspringen, sollte man das sofort kopieren.
Und danach hat man sicher den einen oder anderen Ansprechpartner für künftiges Sponsoring mehr.

Ich sehe vor meinem geistigen Auge schon "Wolfgangs Fanforum" auf der Trikotbrust leuchten.

[ottwiller]

Zitat von tivolino

Ich sehe vor meinem geistigen Auge schon "Wolfgangs Fanforum" auf der Trikotbrust leuchten.

In dem Zusammenhang eine ernst gemeinte Frage, weil ich es nicht weiss:
Darf man eigentlich bei jedem Spiel einen anderen Werbepartner auf der Brust haben oder ist das limitiert?
Falls nicht, wäre es denkbar den Trikotsponsor pro Spieltag (oder pro Gegner für Hin- und Rückspiel) zu vermarkten, um so in der Summe wieder auf einen ähnlichen Betrag wie bei Timepartner zu kommen?

[tivolino]

Zitat von ottwiller

In dem Zusammenhang eine ernst gemeinte Frage, weil ich es nicht weiss:
Darf man eigentlich bei jedem Spiel einen anderen Werbepartner auf der Brust haben oder ist das limitiert?
Falls nicht, wäre es denkbar den Trikotsponsor pro Spieltag (oder pro Gegner für Hin- und Rückspiel) zu vermarkten, um so in der Summe wieder auf einen ähnlichen Betrag wie bei Timepartner zu kommen?

Ich habe auf die Schnelle nur DFL-Infos gefunden. In den oberen Ligen ginge so was auf keinen Fall. Da ist höchstens ein Wechsel pro Saison möglich, und auch das nur ausnahmsweise und mit Genehmigung des Verbandes, der für die Trikotgestaltung übrigens penibelste Regularien mit über 40 Paragrafen entwickelt hat. Bei uns wird das wohl ähnlich geregelt sein. Deine Idee hat Charme, ist aber wohl nicht umsetzbar.

[Franz Wirtz]

Zitat von SteffAC

https://www.reviersport.de/fussball/...aengerung.html

Ziemlich clevere Idee, um den Etat zu steigern.

Verlosung bzw. ‘Tombola’ vermittelt allerdings eine gewisse Kirmes-Atmosphäre. Meines Erachtens eher fragwürdiges Instrument, um, insbesondere auf lange Sicht, ein Optimum hinsichtlich des Hauptsponsors zu erzielen.

RWE hatte vor einigen Jahren, als sie gleichfalls keinen zahlungswilligen Trikotsponsor fanden, ihrem Wunschpartner »Stauder«, für eine gewisse Zeit, die Brustwerbung kostenlos überlassen. So vermeidet man immerhin, in schlechten Zeiten, sich das normalerweise übliche Preisniveau selbst kaputtzumachen.

Die RWO-Verlosung gewinnen ggfs. mehrere Privatpersonen oder eine vor Ort-Imbiss-Bude, was die Attraktivität zukünftig für seriöse Firmen vermutlich nicht steigern würde.

"Brust raus für RWO"

Einige Meldungen verblüffen allerdings diesbezüglich:

• DFB-lizensiertes Nachwuchsleistungszentrum verabschiedet
• langjährige Mitarbeiter entlassen
• kein Hauptsponsor
• • Verlosung wird verlängert (muss verlängert werden )

PS:
„Haltung lässt sich leichter bewahren als wiedergewinnen.“ – Thomas Paine
.

[Geheimniskremer]

Zitat von Franz Wirtz

Verlosung bzw. ‘Tombola’ vermittelt allerdings eine gewisse Kirmes-Atmosphäre. Meines Erachtens eher fragwürdiges Instrument, um, insbesondere auf lange Sicht, ein Optimum hinsichtlich des Hauptsponsors zu erzielen.

RWE hatte vor einigen Jahren, als sie gleichfalls keinen zahlungswilligen Trikotsponsor fanden, ihrem Wunschpartner »Stauder«, für eine gewisse Zeit, die Brustwerbung kostenlos überlassen. So vermeidet man immerhin, in schlechten Zeiten, sich das normalerweise übliche Preisniveau selbst kaputtzumachen.

Die RWO-Verlosung gewinnen ggfs. mehrere Privatpersonen oder eine vor Ort-Imbiss-Bude, was die Attraktivität zukünftig für seriöse Firmen vermutlich nicht steigern würde.

"Brust raus für RWO"

Einige Meldungen verblüffen allerdings diesbezüglich:

• DFB-lizensiertes Nachwuchsleistungszentrum verabschiedet
• langjährige Mitarbeiter entlassen
• kein Hauptsponsor
• • Verlosung wird verlängert (muss verlängert werden )

PS:
„Haltung lässt sich leichter bewahren als wiedergewinnen.“ – Thomas Paine
.

Alles reine Spekulation.
Besser waren natürlich Deine Freunde, die sich mit Security-Firmen oder einem gewissen Goy völlig unseriöse Partner eingehandelt haben.

Genauso gut könnte nachher Sauerbratenpalast auf dem Trikot stehen, oder „elisenbrunnen“ oder dreco.
Leider wohl nicht mehr „Lennet Kann“, „AOXOMOXOA“ oder „Tomate“.
Vieles hätte mehr Kultcharacter als Check2win oder Konsorten.

Ich liebe jedenfalls mein Klömpchensklub-Trikot, genauer gesagt alle 4.

[tivolino]

Zitat von Geheimniskremer

Ist die Frage, ob die Kopplung der eigenen Person an Geldgeber wirklich statthaft ist. Sieht für mich eher wie Erpressung aus und schränkt die freie Wahl des Geschäftsführers und des Traineer ja auch irgendwie ein.
So ganz ohne ist das arbeitsrechtlich sicher nicht. Als Geschäftsführer muss man doch im Interesse der Firma handeln und nicht im Interesse der eigenen Person.

Ein Kündigungsrecht für einen Logenvertrag, wenn der vom Sponsor gewünschte Trainer oder Sportdirektor entlassen wird? Das finde ich schon ziemlich schräg und bedenklich. Ist das wirklich branchenüblich, wie Bader behauptet? Wie wäre es dann mit einem Rückgaberecht und Erstattungsanapruch für die Dauerkarte, wenn mehr als drei Heimspiele pro Saison verloren werden? Alles Verhandlungssache? Das Problem: Der alte AR hat diesen Mist zumindest laut Bader offenbar abgesegnet.
Nebenbei frage ich mich, welche Aachener Vermögensberatung sich diese Möglichkeit denn ausverhandelt und auch genutzt hat. Weiß da einer was?

[Andreas]

Zitat von tivolino

Ein Kündigungsrecht für einen Logenvertrag, wenn der vom Sponsor gewünschte Trainer oder Sportdirektor entlassen wird? Das finde ich schon ziemlich schräg und bedenklich. Ist das wirklich branchenüblich, wie Bader behauptet? Wie wäre es dann mit einem Rückgaberecht und Erstattungsanapruch für die Dauerkarte, wenn mehr als drei Heimspiele pro Saison verloren werden? Alles Verhandlungssache? Das Problem: Der alte AR hat diesen Mist zumindest laut Bader offenbar abgesegnet.
Nebenbei frage ich mich, welche Aachener Vermögensberatung sich diese Möglichkeit denn ausverhandelt und auch genutzt hat. Weiß da einer was?

Wenn ich wetten dürfte: C+P, W./Lux.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[Mott]

Zitat von Andreas

Wenn ich wetten dürfte: C+P, W./Lux.


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Aus deren Talentschmiede für Sportdirektoren stammte ja auch schon das Starlet Klitzpera. Schon seltsam, wer da bei der Alemannia immer mal wieder an Strippen ziehen darf. Ohne Verantwortung tragen zu müssen und ohne irgendwie hinterfragt zu werden.

[a.tetzlaff]

Zitat von Mott

Aus deren Talentschmiede für Sportdirektoren stammte ja auch schon das Starlet Klitzpera. Schon seltsam, wer da bei der Alemannia immer mal wieder an Strippen ziehen darf. Ohne Verantwortung tragen zu müssen und ohne irgendwie hinterfragt zu werden.

Es hat doch Tradition bei Alemannia , dass Sponsoren die Strippen ziehen , ohne ein Amt zu haben.
Selbst wenn sie früher mal ein Amt hatten wie Deutz von C + P aus Weissmampach.

Gilt übrigens auch für Hammer, der auch schon lange kein Amt mehr hat, aber immer noch die Strippen zieht.
Das ist aber bei anderen Vereinen nicht anders.

[a.tetzlaff]

Zitat von Andreas

Wenn ich wetten dürfte: C+P, W./Lux.


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Die haben doch auch schon Klitzpera "empfohlen".

[Wolfgang]

Zitat von DerPaul

https://www.aachener-zeitung.de/spor...h#successLogin

Artikel über Bader und die Alemannia und den kommenden Rechtsstreit.
Zwischen den Zeilen liest sich das für mich eher so, dass die fristlose Kündigung nicht soo eindeutig war. Keine gute Perspektive...

Nicht so eindeutig ist gut ...
Nach lesen des Artikels eher ein schlechter Witz. So richtig eventuell die Kündigung war, die Begründung ist haarsträubend.

[tjangoxxl]

Zitat von Wolfgang

Nicht so eindeutig ist gut ...
Nach lesen des Artikels eher ein schlechter Witz. So richtig eventuell die Kündigung war, die Begründung ist haarsträubend.

Zweifelst Du an, dass die Kündigung richtig war?

Die Begründung ist in meinen Augen nicht haarsträubend, sondern eher rechtlich nicht ausreichend.

Natürlich darf der GF einer GmbH interne Korrespondenz mit dem AR nicht ungefragt an 3. Personen geben, da gibt es mit Sicherheit eine ziemlich klare Verschwiegenheitsverpflichtung.

Vermutlich wird wie immer die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegen. Bader hätte keine Infos weitergeben dürfen, aber vermutlich hätte die Alemannia nicht die Nase dran bekommen dürfen bzw können

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tjangoxxl

Zweifelst Du an, dass die Kündigung richtig war?

Die Begründung ist in meinen Augen nicht haarsträubend, sondern eher rechtlich nicht ausreichend.

Natürlich darf der GF einer GmbH interne Korrespondenz mit dem AR nicht ungefragt an 3. Personen geben, da gibt es mit Sicherheit eine ziemlich klare Verschwiegenheitsverpflichtung.

Vermutlich wird wie immer die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegen. Bader hätte keine Infos weitergeben dürfen, aber vermutlich hätte die Alemannia nicht die Nase dran bekommen dürfen bzw können

Sagen wir mal so. Die Beweispflicht liegt beim Kläger. Wenn er nicht beweisen kann, dass sein E-Mail Account gehackt worden ist, gilt die Unschuldsvermutung. Will heißen, es ist davon auszugehen, dass sein unbewiesener Vorwurf nicht Bestandteil eines Rechtsurteils sein kann.

Wenn hingegen mindestens zwei Personen Aussagen können, dass Bader Ausdrucke seines E-Mail-Verkehrs in seiner Schublade hat liegen lassen und dies eidesstattlich erklären, muss dies rechtlich Bestand haben und als gegeben gesetzt werden!

Das nur dazu. Viel wesentlicher dürfte sein, ob durch Baders Sponsorenverträge der Alemannia wirtschaftlicher Schaden entstanden ist. Dies rechtfertigt nämlich vom Grundsatz her eine Kündigung, gegebenenfalls Schadensersatzansprüche gegen Bader.

Auch hier wird aber entscheidend sein, ob Bader belegen kann, dass der Vorstand/AR Kenntnis von den Inhalten dieses Vertrages gehabt hat, wie Bader behauptet.

Zuddem liegt auch hier die Beweispflicht dieser Baderaussage bei ihm selbst. Wenn er keine überprüfbaren Belege hierfür vorlegen kann und der Vorstand der Alemannia erklärt, nie von Bader über diese Klauseln informiert worden zu sein, sieht es auch hier für Bader nicht so gut aus. Selbst wenn er erklärt, dies sei branchenüblich. Hier mag es dann Auslegungssache sein, dies zu bewerten.

Letztlich wird durch den ganzen Vorgang aber wohl deutlich, dass das Vertrauensverhältnis zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer nachhaltig gestört bis zerrüttet gewesen ist und eine Weiterbeschäftigung dem Arbeitgeber nicht zumutbar gewesen wäre. Insbesondere auch, um weiteren Schaden abzuwenden.

So würde ich zumindest argumentieren. Schauen wir mal wie es weitergeht, hoffentlich zugunsten der Alemannia. Die neue Beschäftigung von Bader verringert ab so oder so die Streitsumme.

[Geheimniskremer]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Sagen wir mal so. Die Beweispflicht liegt beim Kläger. Wenn er nicht beweisen kann, dass sein E-Mail Account gehackt worden ist, gilt die Unschuldsvermutung. Will heißen, es ist davon auszugehen, dass sein unbewiesener Vorwurf nicht Bestandteil eines Rechtsurteils sein kann.

Wenn hingegen mindestens zwei Personen Aussagen können, dass Bader Ausdrucke seines E-Mail-Verkehrs in seiner Schublade hat liegen lassen und dies eidesstattlich erklären, muss dies rechtlich Bestand haben und als gegeben gesetzt werden!

Das nur dazu. Viel wesentlicher dürfte sein, ob durch Baders Sponsorenverträge der Alemannia wirtschaftlicher Schaden entstanden ist. Dies rechtfertigt nämlich vom Grundsatz her eine Kündigung, gegebenenfalls Schadensersatzansprüche gegen Bader.

Auch hier wird aber entscheidend sein, ob Bader belegen kann, dass der Vorstand/AR Kenntnis von den Inhalten dieses Vertrages gehabt hat, wie Bader behauptet.

Zuddem liegt auch hier die Beweispflicht dieser Baderaussage bei ihm selbst. Wenn er keine überprüfbaren Belege hierfür vorlegen kann und der Vorstand der Alemannia erklärt, nie von Bader über diese Klauseln informiert worden zu sein, sieht es auch hier für Bader nicht so gut aus. Selbst wenn er erklärt, dies sei branchenüblich. Hier mag es dann Auslegungssache sein, dies zu bewerten.

Letztlich wird durch den ganzen Vorgang aber wohl deutlich, dass das Vertrauensverhältnis zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer nachhaltig gestört bis zerrüttet gewesen ist und eine Weiterbeschäftigung dem Arbeitgeber nicht zumutbar gewesen wäre. Insbesondere auch, um weiteren Schaden abzuwenden.

So würde ich zumindest argumentieren. Schauen wir mal wie es weitergeht, hoffentlich zugunsten der Alemannia. Die neue Beschäftigung von Bader verringert ab so oder so die Streitsumme.

In der neuen Führung ist ja auch ein Jurist aus der rennomierten Kanzlei Steinmetz & so dabei. Also werden sie schon irgendwas Handfestes haben.