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  #41  
Alt 25.06.2012, 20:55
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petrocelli petrocelli ist offline
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Zitat von Aachener Alemanne Beitrag anzeigen
Du alter Taktiker.
Man muss die Italiener mit ihren eigenen Waffen schlagen!

Zitat:
Zitat von Aachener Alemanne Beitrag anzeigen
Der Ball ist rund und muss ins Eckige. Ansonsten Sieg oder Spielabbruch und Blut am Pfosten.
Spielst du etwa mit? Donnerstag ist doch Golfer-Wetter prognostiziert!
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  #42  
Alt 25.06.2012, 20:56
svenc
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Zitat von petrocelli Beitrag anzeigen
Sollte Italien wirklich offensiv agieren (wie Prandelli es angekündigt hat), wird es ein interessantes Spiel, mit leichten Vorteilen für Italien, da ich deren Defensive für etwas stabiler und routinierter halte.

Zudem wäre es aus meiner Sicht ein Fehler, im 4-3-2-1 anzutreten, da die Italiener mit ihrem 3-5-2 so im Mittelfeld ein Übergewicht haben und unsere zentrale Achse Schweinsteiger, Khedira und Özil leicht egalisieren können. sollte Schweinsteiger tatsächlich nich hundertprozentig fit sein, wäre evtl. ein 4-4-2 mit zwei Spitzen (Klose und Gomez) ratsam, da man mit zwei Stürmern die italienische Dreierkette permanent unter Druck setzen könnte.

Es wird jedenfalls für Löw eine taktische Herausforderung, dem italienischen Spiel Paroli zu bieten. An den personellen Alternativen dürfte es aber nicht scheitern. In der Breite sind wir den Italienern qualitativ überlegen.

a) meines Wissens spielen wir 4:2:3:1

b) wo kommt es denn zu einem Übergewicht im Mittelfeld, wenn die Italiener 3:5:2 spielen?

Wenn ich das korrekt beobachtet habe, spielen die bei Ballbesitz Gegner sogar ein 5:3:2. Da sind 3 Innenverteidiger und die nominellen Aussenverteidiger stehen nur bei Ballbesitz deutlich weiter vorne und sind dann quasi offensive Mittelfeldspieler auf den Aussenpositionen.
Ähnlich spielen wir das mit Lahm und sogar teilweise Boateng doch auch (nicht ganz so extrem).

Der Knackpunkt wird, wie Du sagst, diese 3er-Kette in der Defensive sein, aber wie das Griechenland-Spiel gezeigt hat, wären Reus und Schürrle eine gute Option, da diese halt von aussen in den Strafraum kommen und damit die Innenverteidiger auseinander ziehen. Geht einer der Aussenverteidiger mit, bietet sich Platz z. B. für Lahm.

Weiterhin haben wir mit Hummels einen sehr offensiven IV, der bei Ballbesitz ja eher einen 6er spielt, Khedira rückt ja deutlich weiter nach vorne (spielt oft ja mehr ne 8 als eine 6), dadurch haben wir ja eher eine Übergewicht.
Allerdings ist das auch der Grund, warum wir bei Kontern anfällig sind. Hinten steht Badstuber als letzter Mann, unterstützt von Neuer, der im Spielaufbau manchmal den zweiten IV gibt.

Ich glaube sogar, dass Klose erst einmal wieder die bessere Wahl sein wird, weil er nicht der klassische Mittelstürmer ist, der im Strafraum auf Zuspiele wartet, sondern weil er sich überall im vorderen Bereich rumtreibt und von jeder Seite/Richtung in den Strafraum eindringt.
Wenn in der Mitte 3 IVs stehen, bringt Dir (in meinen Augen) kein 2. Stürmer etwas, da die Defensive immer noch in der Überzahl bleibt. Meines Erachtens muss man mit Leuten wie Reus und Schürrle ganz konsequent über die Aussen kommen. Deren Aussenverteidiger stehen sehr hoch, somit muss dann mindestens einer der IVs rausrücken, in diese Lücken stossen dann Klose, Özil oder auch Khedira. Lahm und Boateng müssen bei Kontern schnell nachrücken und somit den Aussenverteidiger wiederum binden/beschäftigen (nominell wäre das sogar eher eine Chance für Schmelzer auf Links und Lahm auf rechts, allerdings würde dann mit Boateng ein "Brocken" in der Defensive fehlen, der mithelfen kann, einen Balotelli zu stoppen).

Gegen Griechenland war das bei Ballbesitz ja eher diese Aufstellung:

----------------------- Neuer --------------------------------
----------------------------- Badstuber ---------------------
----------------- Hummels ----------------------------------
Boateng----------------- Schweinsteiger ------------------
-------------------------------------------------------- Lahm
----------- Khedira ------------------ Özil ------------------
---- Reus ------------------------------------ Schürrle -----
----------------------- Klose ---------------------------------

Viel Platz ist da im Mittelfeld nicht. Die Gefahr sind lange Bälle über das zentrale Mittelfeld hinweg, in den Rücken von Lahm oder Boateng (wie beim 1:1 der Griechen).

Italien spielt dagegen ja etwa so:

offensiv:

------------------------ Buffon ----------------------------
---------- Bonucci ------- Barzagli ------ Abate --------
------------------------ Pirlo ------------------------------
Marchisio -------------------------------------- Balzaretti
------------------ Montolivo ---- de Rossi ----------------
-------------- Cassano -------------- Balotelli ------------


defensiv

------------------------ Buffon ----------------------------
--------- Bonucci --- Barzagli ----- Abate ---------------
Marchisio -------------Pirlo -------------------- Balzaretti
------ Montolivo ----------------- de Rossi ---------------
-------------- Cassano -------------- Balotelli ------------


ich sehe da kein Übergewicht im Mittelfeld, da sie einen Mann zusätzlich hinten drin stehen haben.
Die Italiener greifen ja auch recht spät an, erst kurz hinter der Mittelinie, sie wollen halt kontern. Pirlo soll das über Pässe direkt auf Cassano oder Balotelli einleiten. War ja auch gegen England mehrfach der Fall.

Alles nicht so einfach. Aber bislang hat Löw ja noch immer eine gute Lösung gefunden.


Gruß

svenc
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Mittelstürmer (26.06.2012)
  #43  
Alt 25.06.2012, 21:01
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Unser Kader ist deutlich stärker als der von Italien!

Im Mittelfeld fürchte ich nur Pirlo, der Rest ist Standart! Die Abwehr sollte für einen Özil, Gomez, Klose, Reus, etc. kein Problem darstellen!

Hummels und Badstuber werden Balotelli und Cassano 100%ig ausschalten!

Et wird, et wird...

Wir stapeln wieder viel zu tief! Ich hab Geburtstag am Donnerstag, da verlieren wir aus Prinzip nicht!
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  #44  
Alt 25.06.2012, 21:19
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Zitat von svenc Beitrag anzeigen
a) meines Wissens spielen wir 4:2:3:1

b) wo kommt es denn zu einem Übergewicht im Mittelfeld, wenn die Italiener 3:5:2 spielen?

Wenn ich das korrekt beobachtet habe, spielen die bei Ballbesitz Gegner sogar ein 5:3:2. Da sind 3 Innenverteidiger und die nominellen Aussenverteidiger stehen nur bei Ballbesitz deutlich weiter vorne und sind dann quasi offensive Mittelfeldspieler auf den Aussenpositionen.
Ähnlich spielen wir das mit Lahm und sogar teilweise Boateng doch auch (nicht ganz so extrem).

Der Knackpunkt wird, wie Du sagst, diese 3er-Kette in der Defensive sein, aber wie das Griechenland-Spiel gezeigt hat, wären Reus und Schürrle eine gute Option, da diese halt von aussen in den Strafraum kommen und damit die Innenverteidiger auseinander ziehen. Geht einer der Aussenverteidiger mit, bietet sich Platz z. B. für Lahm.

Weiterhin haben wir mit Hummels einen sehr offensiven IV, der bei Ballbesitz ja eher einen 6er spielt, Khedira rückt ja deutlich weiter nach vorne (spielt oft ja mehr ne 8 als eine 6), dadurch haben wir ja eher eine Übergewicht.
Allerdings ist das auch der Grund, warum wir bei Kontern anfällig sind. Hinten steht Badstuber als letzter Mann, unterstützt von Neuer, der im Spielaufbau manchmal den zweiten IV gibt.

Ich glaube sogar, dass Klose erst einmal wieder die bessere Wahl sein wird, weil er nicht der klassische Mittelstürmer ist, der im Strafraum auf Zuspiele wartet, sondern weil er sich überall im vorderen Bereich rumtreibt und von jeder Seite/Richtung in den Strafraum eindringt.
Wenn in der Mitte 3 IVs stehen, bringt Dir (in meinen Augen) kein 2. Stürmer etwas, da die Defensive immer noch in der Überzahl bleibt. Meines Erachtens muss man mit Leuten wie Reus und Schürrle ganz konsequent über die Aussen kommen. Deren Aussenverteidiger stehen sehr hoch, somit muss dann mindestens einer der IVs rausrücken, in diese Lücken stossen dann Klose, Özil oder auch Khedira. Lahm und Boateng müssen bei Kontern schnell nachrücken und somit den Aussenverteidiger wiederum binden/beschäftigen (nominell wäre das sogar eher eine Chance für Schmelzer auf Links und Lahm auf rechts, allerdings würde dann mit Boateng ein "Brocken" in der Defensive fehlen, der mithelfen kann, einen Balotelli zu stoppen).

Gegen Griechenland war das bei Ballbesitz ja eher diese Aufstellung:

----------------------- Neuer --------------------------------
----------------------------- Badstuber ---------------------
----------------- Hummels ----------------------------------
Boateng----------------- Schweinsteiger ------------------
-------------------------------------------------------- Lahm
----------- Khedira ------------------ Özil ------------------
---- Reus ------------------------------------ Schürrle -----
----------------------- Klose ---------------------------------

Viel Platz ist da im Mittelfeld nicht. Die Gefahr sind lange Bälle über das zentrale Mittelfeld hinweg, in den Rücken von Lahm oder Boateng (wie beim 1:1 der Griechen).

Italien spielt dagegen ja etwa so:

offensiv:

------------------------ Buffon ----------------------------
---------- Bonucci ------- Barzagli ------ Abate --------
------------------------ Pirlo ------------------------------
Marchisio -------------------------------------- Balzaretti
------------------ Montolivo ---- de Rossi ----------------
-------------- Cassano -------------- Balotelli ------------


defensiv

------------------------ Buffon ----------------------------
--------- Bonucci --- Barzagli ----- Abate ---------------
Marchisio -------------Pirlo -------------------- Balzaretti
------ Montolivo ----------------- de Rossi ---------------
-------------- Cassano -------------- Balotelli ------------


ich sehe da kein Übergewicht im Mittelfeld, da sie einen Mann zusätzlich hinten drin stehen haben.
Die Italiener greifen ja auch recht spät an, erst kurz hinter der Mittelinie, sie wollen halt kontern. Pirlo soll das über Pässe direkt auf Cassano oder Balotelli einleiten. War ja auch gegen England mehrfach der Fall.

Alles nicht so einfach. Aber bislang hat Löw ja noch immer eine gute Lösung gefunden.


Gruß

svenc
Sven, davon ist vieles richtig, einiges bewerte ich anders! Morgen am PC werde ich näher darauf eingehen und meine Ideen und Sichtweise darlegen. Der Ansatz ist jedenfalls interessant und lädt zur Diskussion bzw. zum Austausch ein. Ist mir per Smartphone momentan zu komplex.
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  #45  
Alt 26.06.2012, 01:03
svenc
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Zitat von petrocelli Beitrag anzeigen
Sven, davon ist vieles richtig, einiges bewerte ich anders! Morgen am PC werde ich näher darauf eingehen und meine Ideen und Sichtweise darlegen. Der Ansatz ist jedenfalls interessant und lädt zur Diskussion bzw. zum Austausch ein. Ist mir per Smartphone momentan zu komplex.
wie? Du hast noch kein 17" SmartPhone? Unglaublich

Bin gespannt auf Deine Bewertungen..

Gruß

svenc
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  #46  
Alt 26.06.2012, 12:17
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Mittelstürmer Mittelstürmer ist offline
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Zitat von svenc Beitrag anzeigen
...
Krasse Analyse, sehe ich weitgehend genauso.

Klose sollte spielen. Er ist beweglicher und kennt die Jungs aus der Serie A. Gomez ist zwar kein schlechter Stürmer, kann aber gegen zwei bis drei IV nichts ausrichten. Es wird auf die schnellen Außen (die haben wir ja nun mit Schürrle, Reus, Müller und Podolski vier von) ankommen. England hat in den ersten Minuten sehr schön gezeigt, wie man Italien knacken kann. Besonders die defensiv-schwachen Außenverteidiger sind ein Einfallstor.

Gefährlich werden Konter, das war in den Spielen gegen Dänemark und Griechenland schon gefährlich. Lahm und Boateng werden deshalb deutlich defensiver gebraucht. Boateng sollte sich ein paar italienische Kraftausdrücke mitnehmen, damit Balotelli nach der ersten Halbzeit auf der Tribüne zuschauen darf.

Ansonsten sind Fernschüsse wohl ein gutes Mittel (v. a. Kroos oder Schweinsteiger), was bei dieser EM noch zu selten eingesetzt wird. Allerdings ist Buffon da natürlich nicht der leichteste Gegner.

Das wird auf jeden Fall ein Knaller. Meine Meinung zum Thema Angstgegner habe ich schon im Deutschland-Italien-Thread gepostet. Eins der sieben Spiele in der regulären verloren - das hat mit klaren Verhältnissen nichts zu tun.
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  #47  
Alt 27.06.2012, 21:54
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1:0 -Fussball finde ich doof.

Hoffentlich sieht das morgen anders aus.
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  #48  
Alt 27.06.2012, 23:43
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Zitat von littlefatman Beitrag anzeigen
1:0 -Fussball finde ich doof.

Hoffentlich sieht das morgen anders aus.
Italien fegen wir mit einem 3:1 weg (weil wir relativ früh in Führung gehen und dann aufspielen wie die Brasilianer es normalerweise träumen) und dann servieren wir im Finale die Spanier mit ihrem bescheuerten Kiki-Kacka mit zwei ganz cool - lässigen Kontern (die Müller und Klose/ Gomez verwandeln) mit einem ganz gemütlichen und geplegten 2:0 ab. Und dann ist die (Fußball-) Welt endlich wieder mal gerecht und in Ordnung.
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  #49  
Alt 27.06.2012, 23:45
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Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Italien fegen wir mit einem 3:1 weg (weil wir relativ früh in Führung gehen und dann aufspielen wie die Brasilianer es normalerweise träumen) und dann servieren wir im Finale die Spanier mit ihrem bescheuerten Kiki-Kacka mit zwei ganz cool - lässigen Kontern (die Müller und Klose/ Gomez verwandeln) mit einem ganz gemütlichen und geplegten 2:0 ab. Und dann ist die (Fußball-) Welt endlich wieder mal gerecht und in Ordnung.
Ok, gekauft - wo kann ich unterschreiben ?
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Aix Trawurst (27.06.2012)
  #50  
Alt 29.06.2012, 01:02
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Italien fegen wir mit einem 3:1 weg (weil wir relativ früh in Führung gehen und dann aufspielen wie die Brasilianer es normalerweise träumen) und dann servieren wir im Finale die Spanier mit ihrem bescheuerten Kiki-Kacka mit zwei ganz cool - lässigen Kontern (die Müller und Klose/ Gomez verwandeln) mit einem ganz gemütlichen und geplegten 2:0 ab. Und dann ist die (Fußball-) Welt endlich wieder mal gerecht und in Ordnung.
Naja, ich denke, du hast nur das Foul-Verhältnis getippt...

Schwache Deutschländer Würstchen verlieren gegen eiskalte Pizza.
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  #51  
Alt 29.06.2012, 02:23
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Zitat von AIXtremist Beitrag anzeigen
Naja, ich denke, du hast nur das Foul-Verhältnis getippt...

Schwache Deutschländer Würstchen verlieren gegen eiskalte Pizza.
Ich glaube wir hatten sowas wie 12:0 Ecken.

Früher im Garten gabs da mal was für! (4Elfer, stell Dir das mal vor...)

Edith: Es waren 14:0 Ecken. Gut, Eckbälle sind jetzt nicht das Sahneschnittchen, aber wenn man soviele davon hat darf man schon mal einen Happen ab beissen!!!

Geändert von Aachener Alemanne (29.06.2012 um 02:37 Uhr)
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  #52  
Alt 29.06.2012, 15:28
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Zitat von Aachener Alemanne Beitrag anzeigen
Ich glaube wir hatten sowas wie 12:0 Ecken.

Früher im Garten gabs da mal was für! (4Elfer, stell Dir das mal vor...)

Edith: Es waren 14:0 Ecken. Gut, Eckbälle sind jetzt nicht das Sahneschnittchen, aber wenn man soviele davon hat darf man schon mal einen Happen ab beissen!!!
Das waren durchweg Bayern-Ecken mit genau deren Gefährlichkeit. Ich habe keine Ahnung, warum man die nicht mehrheitlich kurz spielt. Im Bereich der Standards ist Deutschland einfach nicht in der Weltspitze.
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