Wir sind Aachen - Nazis sind es nicht: Aufruf an den Verein - Diskussion

[chris2010]

Zitat von LinkerVogel

...

Was da in Potsdam scheinbar diskutiert wurde findet keine gesellschaftliche Akzeptanz. Wirklich rechtsradikale gab es gestern wie heute. Nach meinem Empfinden eine Minderheit. Das diese nicht im Deckmantel der AFD und deren Protestwähler ihre Gesinnung durchdrücken, dass ist zunächst einmal die Verantwortung der aktuellen Politiker, ihren Job besser zu machen....

Hier liegst Du falsch. Erst einmal wurde es nicht "scheinbar" diskutiert, dann wäre es nämlich nicht so, dass es tatsächlich diskutiert wurde - dafür gibt es aber genug Belege, sogar von denen, die mitdiskutieren haben.

Und dann liegt es einzig und allein in der Verantwortung der AFD (und der CDU, was die "Werte-Union" betrifft), dass die (hoffentlich) rechtsradikale Minderheit in der Partei ihre Gesinnung nicht durchdrückt. Bei der AFD habe ich da ernsthafte Zweifel.

[LinkerVogel]

Zitat von chris2010

Hier liegst Du falsch. Erst einmal wurde es nicht "scheinbar" diskutiert, dann wäre es nämlich nicht so, dass es tatsächlich diskutiert wurde - dafür gibt es aber genug Belege, sogar von denen, die mitdiskutieren haben.

-> d´accord. Danke für die Klarstellung.

Und dann liegt es einzig und allein in der Verantwortung der AFD (und der CDU, was die "Werte-Union" betrifft), dass die (hoffentlich) rechtsradikale Minderheit in der Partei ihre Gesinnung nicht durchdrückt. Bei der AFD habe ich da ernsthafte Zweifel.

na dann kommste ja (wenn auch im Ergebnis) auch zu meiner Schlussfolgerung.
Wenn ich mir heute wieder die Haushaltsdebatte zu Gemüte führe habe ich auch nicht den Eindruck, dass die, die regieren oder die, die das für sich in Anspruch nehmen, auch nur im Ansatz etwas verstanden haben.
Eher habe ich den Eindruck, dass die AFD bald bei 25% steht.

[Rodannia]

Jeder Wähler der AFD sollte wissen, dass das Faschisten sind denen er die Stimme gibt, auch wenn einige dort versuchen, sich wie der Wolf im Schafspelz zu verhalten. - Für mich ist es schlimm, dass es durch die unglückliche Stellungnahme der Alemannia diesen Instrumentalisierungsversuch dieser kriminellen Vereinigung aus Faschisten, genannt AFD, gegeben hat. Ich hoffe, dass man das Image, das die Alemannia dadurch bekommen hat, schnell wieder los wird. Es müssen daher an allen möglichen Stellen entsprechende Stellungnahmen der Alemannia her - sonst weiß ich nicht, wie die Langzeitwirkung sein wird. - Bitte Alemannia es braucht eine klare Stellungnahme in der Presse, dass die Alemannia gegen Faschismus und gegen Rassismus ist. Das ist zwar so, aber durch die unglücklichen Umstände momentan wäre dies klar notwendig, weil das einfach nun mal in den Köpfen drin ist. - Ich hoffe nur, dass wir keine falschen Reaktionen der gegnerischen Fans über uns ertragen müssen und in die rechte Ecke gedrängt werden. - Jedenfalls besteht die Gefahr.

[Sven_89x]

Zitat von Rodannia

Jeder Wähler der AFD sollte wissen, dass das Faschisten sind denen er die Stimme gibt, auch wenn einige dort versuchen, sich wie der Wolf im Schafspelz zu verhalten. - Für mich ist es schlimm, dass es durch die unglückliche Stellungnahme der Alemannia diesen Instrumentalisierungsversuch dieser kriminellen Vereinigung aus Faschisten, genannt AFD, gegeben hat. Ich hoffe, dass man das Image, das die Alemannia dadurch bekommen hat, schnell wieder los wird. Es müssen daher an allen möglichen Stellen entsprechende Stellungnahmen der Alemannia her - sonst weiß ich nicht, wie die Langzeitwirkung sein wird. - Bitte Alemannia es braucht eine klare Stellungnahme in der Presse, dass die Alemannia gegen Faschismus und gegen Rassismus ist. Das ist zwar so, aber durch die unglücklichen Umstände momentan wäre dies klar notwendig, weil das einfach nun mal in den Köpfen drin ist. - Ich hoffe nur, dass wir keine falschen Reaktionen der gegnerischen Fans über uns ertragen müssen und in die rechte Ecke gedrängt werden. - Jedenfalls besteht die Gefahr.

Also so langsam ist es jetzt mal gut mit den Forderungen an den Verein....


Er hat sich klar und deutlich gegen Hass, Rassmismuss und Hetze ausgesprochen. Warum muss man es immer wieder neu aufwühlen?


Kann man es nicht jetzt einfach mal gut sein lassen?

[Pascalinho]

Öffentliche Stellungnahme?? Wie viele noch??

Hätte da so paar Ideen zum neuen Stadionnamen

FckAfD TIVOLI, NoHateNoRacismNoAfDNoNazi TIVOLI oder noch besser TIVOLI zum Heiligenschein..

Oder man organisiert nun eine Demo im Tivoli.. Oder man postet doch noch 2 Statements auf der Homepage.. ODER man konzentriert sich nun endlich einfach mal wieder auf Fussball!!!

[ZappelPhilipp]

Kannst du mal bitte langsam runterkommen? Danke Danke!

[hemingway]

Zitat von Pascalinho

Öffentliche Stellungnahme?? Wie viele noch??

Hätte da so paar Ideen zum neuen Stadionnamen

FckAfD TIVOLI, NoHateNoRacismNoAfDNoNazi TIVOLI oder noch besser TIVOLI zum Heiligenschein..

Oder man organisiert nun eine Demo im Tivoli.. Oder man postet doch noch 2 Statements auf der Homepage.. ODER man konzentriert sich nun endlich einfach mal wieder auf Fussball!!!

Du gibst doch selber dauernd Gas. Nur eben von der anderen Seite.

[Wolfgang]

Ich kann dich verstehen, aber glaube, wir brauchen jetzt hier gar nichts mehr fordern. Die Aachener Politik ist jetzt aufgeschreckt und kümmert sich.
Alemannia will die "unglückliche Sache" aufarbeiten, aber lt. S. Eller nicht noch einen Schnellschuss abgeben. Also abwarten und nicht noch mehr Druck erzeugen. Das mit den gegnerischen Fans wird kommen, müssen wir jetzt aber aushalten. Wir wissen es ja besser.

[Michi Müller]

Zitat von Wolfgang

Das mit den gegnerischen Fans wird kommen, müssen wir jetzt aber aushalten. Wir wissen es ja besser.

Also Münster, Pauli und Babelsberg haben wir nicht in der Liga
Blieben nur Viktoria im Pokal oder Fortuna Köln

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[virus]

Zitat von Sven_89x

Also so langsam ist es jetzt mal gut mit den Forderungen an den Verein....


Er hat sich klar und deutlich gegen Hass, Rassmismuss und Hetze ausgesprochen. Warum muss man es immer wieder neu aufwühlen?


Kann man es nicht jetzt einfach mal gut sein lassen?

Weil es leute gibt, die den Verein in eine linke Ecke drängen wollen, und das auf Gedeih und Verderb provozieren und beeinflussen wollen.

[I LOV IT]

Zitat von virus

Weil es leute gibt, die den Verein in eine linke Ecke drängen wollen, und das auf Gedeih und Verderb provozieren und beeinflussen wollen.

Dann bitte:

Wer?
Wie?
Wann?

Satzung und Gesetzgebung besagen, dass wir ein Sportverein sind. Bisher hat sich hier niemand aus den Gremien parteipolitisch im Kontext Alemannia geäußert.

Sport baut Brücken und hat genau daher die Stärke zu verbinden. Da lag eine der Aussagen ja auch richtig. Wo wir uns als Verein (= Mitglieder und Gremien) gerade in eine Ecke drängen lassen, ist ne steile These von dir.

Ich lade dich zur anstehenden Mitgliederversammlung ein. Stelle diese Frage dort den Gremien und sie werden es dir darlegen.

[Michi Müller]

Zitat von I LOV IT

Dann bitte:



Wer?

Wie?

Wann?



Satzung und Gesetzgebung besagen, dass wir ein Sportverein sind. Bisher hat sich hier niemand aus den Gremien parteipolitisch im Kontext Alemannia geäußert.



Sport baut Brücken und hat genau daher die Stärke zu verbinden. Da lag eine der Aussagen ja auch richtig. Wo wir uns als Verein (= Mitglieder und Gremien) gerade in eine Ecke drängen lassen, ist ne steile These von dir.



Ich lade dich zur anstehenden Mitgliederversammlung ein. Stelle diese Frage dort den Gremien und sie werden es dir darlegen.

Ok, dann folgende Frage an Dich:

War das erste Statement von Alemannia rassistisch?

Bitte nur mit ja oder nein antworten. Und bitte bedenken, ich habe nicht gefragt ob das Statement gut und richtig war!
Die Antwort darauf kann NUR "nein" lauten. Es war vielleicht plump, oder unüberlegt, aber niemals rassistisch. Warum wird Alemannia also nun wieder überall als "rechts" dargestellt? Das ist einfach nur unsachlich und Hetze gegen den Club. Es geht sogar soweit, das Moberz "laut Recherche vom WDR" Kontakte zur "rechten Karlsbande" nachgesagt werden.

Sowas geht einfach nicht lieber Friedrich!

Medien ziehen hier über unseren Club und dessen Vorstand her, als hätte man den Holocaust verleumdet o.ä. Das war in keinster Weise der Fall.

Und das ist eigentlich was mich am meisten nervt "in der heutigen Zeit". Sachliche Diskussion sind oft nicht mehr gegeben und es wird nur noch aufeinander eingedroschen. Das ist einfach nur noch traurig.

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[I LOV IT]

Zitat von Michi Müller

Ok, dann folgende Frage an Dich:

War das erste Statement von Alemannia rassistisch?

Bitte nur mit ja oder nein antworten. Und bitte bedenken, ich habe nicht gefragt ob das Statement gut und richtig war!

Die Antwort darauf kann NUR "nein" lauten. Es war vielleicht plump, oder unüberlegt, aber niemals rassistisch. Warum wird Alemannia also nun wieder überall als "rechts" dargestellt? Das ist einfach nur unsachlich und Hetze gegen den Club. Es geht sogar soweit, das Moberz "laut Recherche vom WDR" Kontakte zur "rechten Karlsbande" nachgesagt werden.

Sowas geht einfach nicht lieber Friedrich!

Medien ziehen hier über unseren Club und dessen Vorstand her, als hätte man den Holocaust verleumdet o.ä. Das war in keinster Weise der Fall.

Und das ist eigentlich was mich am meisten nervt "in der heutigen Zeit". Sachliche Diskussion sind oft nicht mehr gegeben und es wird nur noch aufeinander eingedroschen. Das ist einfach nur noch traurig.

Zunächst meine Antwort auf deine Frage: Das erste Statement war nicht rassistisch.

Du forderst Sachlichkeit ein, legst sie leider selbst nicht an den Tag.

Die Kritik, und da können wir alles was unter der Gürtellinie und beleidigend ist automatisch rausnehmen, sagt auch nicht, dass Alemannia nun rassistisch ist.

Es ist eben wie bei so vielen Kommentaren und Äußerungen dieser Zeit:

Wer sich pauschal in dieser Öffentlichkeit äußert und dabei klingt wie die Rechten, muss sich nicht wundern, von Außenstehenden in diese Schublade gepackt zu werden.

Wir wissen, dass das Statement nicht von Nazis verfasst wurde. Dennoch würde es nicht schaden, wenn man sich differenzierter und sachlicher bereits am Ausgangspunkt eines Problems damit beschäftigt.

Begonnen hat es mit dem Statement, nicht mit der Berichterstattung.

Du brauchst mir das übrigens nicht erklären. Ich habe es am eigenen Leib erlebt am Samstag.

Was hier bei aller Angegriffenheit und Unmut zu kurz kommt, ist sich mal in die Lage unserer Spielerinnen und Spieler, Betreuerinnen und Betreuer, Helferinnen und Helfer zu versetzen, die Migrationshintergrund haben. Egal in welcher Generation sie hier sind, die Äußerungen und Entwicklungen machen ihnen Angst. In den Communities in ganz Europa wird ernsthaft überlegt und diskutiert, sich Notfallkoffer zu packen. Die Stimmung, die hier erzeigt wird ist es, der man sich gerade gesellschaftlich entgegen stellt. Und das über Parteigrenzen hinweg. Ich habe Rückmeldungen bekommen, dass man genau dieses Signal mit Statement 1 nicht nur vermisst hat, sondern es genauso klingt wie das aus den Federn der AfD.

An diesen Teil der Alemannia und der Mitmenschen hat man nicht gedacht.

Ich beteilige mich nicht an Unterstellungen ob es Unfähigkeit, Überforderung oder Absicht war.

Allgemeine Empfehlung: Wann spricht man von Rechtsextremismus, Rechtsradikalismus oder Neonazismus....?

[Michi Müller]

Zitat von I LOV IT

Zunächst meine Antwort auf deine Frage: Das erste Statement war nicht rassistisch.

Du forderst Sachlichkeit ein, legst sie leider selbst nicht an den Tag.

Die Kritik, und da können wir alles was unter der Gürtellinie und beleidigend ist automatisch rausnehmen, sagt auch nicht, dass Alemannia nun rassistisch ist.

Es ist eben wie bei so vielen Kommentaren und Äußerungen dieser Zeit:

Wer sich pauschal in dieser Öffentlichkeit äußert und dabei klingt wie die Rechten, muss sich nicht wundern, von Außenstehenden in diese Schublade gepackt zu werden.

Wir wissen, dass das Statement nicht von Nazis verfasst wurde. Dennoch würde es nicht schaden, wenn man sich differenzierter und sachlicher bereits am Ausgangspunkt eines Problems damit beschäftigt.

Begonnen hat es mit dem Statement, nicht mit der Berichterstattung.

Du brauchst mir das übrigens nicht erklären. Ich habe es am eigenen Leib erlebt am Samstag.

Was hier bei aller Angegriffenheit und Unmut zu kurz kommt, ist sich mal in die Lage unserer Spielerinnen und Spieler, Betreuerinnen und Betreuer, Helferinnen und Helfer zu versetzen, die Migrationshintergrund haben. Egal in welcher Generation sie hier sind, die Äußerungen und Entwicklungen machen ihnen Angst. In den Communities in ganz Europa wird ernsthaft überlegt und diskutiert, sich Notfallkoffer zu packen. Die Stimmung, die hier erzeigt wird ist es, der man sich gerade gesellschaftlich entgegen stellt. Und das über Parteigrenzen hinweg. Ich habe Rückmeldungen bekommen, dass man genau dieses Signal mit Statement 1 nicht nur vermisst hat, sondern es genauso klingt wie das aus den Federn der AfD.

An diesen Teil der Alemannia und der Mitmenschen hat man nicht gedacht.

Ich beteilige mich nicht an Unterstellungen ob es Unfähigkeit, Überforderung oder Absicht war.

Allgemeine Empfehlung: Wann spricht man von Rechtsextremismus, Rechtsradikalismus oder Neonazismus....?

Warum bin ich denn nicht sachlich?

Meine Meinung ist nun mal, das wie so oft "leicht übertrieben" wird. Aus einem "Geheimtreffen" von irgendwelchen Spinnern wird direkt ein "Notfallkoffer anlegen". Sorry, aber das ist einfach nur Panikmache. Du weißt, dass meine Partnerin selber davon betroffen wäre. Ich könnte also munter mit in diese Kerbe schlagen.

Trotzdem mag ich unser Land und selbst wenn ich mir die schwärzesten Gedanken machen würde, könnte ich solche Ängste nicht teilen.

Wissen manche Leute eigentlich wie es ihnen in Bulgarien, Polen, Ungarn oder sonstigen europäischen Ländern gehen würde? Da müsstest du wirklich teilweise Angst haben.

Hier bei uns hingegen, musst Du als Zuwanderer nachts auf der Straße doch nicht mehr Angst haben, als Du oder ich...

Und mehr möchte ich gar nicht. Ich sage nie das alles perfekt ist. Ich möchte nur nicht, dass es schlimmer gemacht wird als es ist!

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[Zschauspieler]

Zitat von Michi Müller

Hier bei uns hingegen, musst Du als Zuwanderer nachts auf der Straße doch nicht mehr Angst haben, als Du oder ich...

Kleine persönliche Anekdote für Dich:
Vor wenigen Jahren (genaues Datum weiss ich nicht mehr), Aachen, Ecke Alexianergraben/Franzstrasse...
Eine Gröhlbirne schmeisst rechte Parolen um sich - "Deutschland den Deutschen..." etc

Jemand vom Sicherheitspersonal des MediaMarkt kommt raus und versucht, ihn zu etwas mehr Ruhe aufzufordern.
Ohne Erfolg.
Die Parolen gehen weiter - dann sieht er ein asiatisch aussehendes Paar mit Koffern an der Haltestelle, sie sehen nach Touristen aus.
Sofort steuert er auf sie zu. "Geht dahin zurück, wo ihr hergekommen seid!!!"
Und ähnliche Nettigkeiten.

Das Paar sieht merklich nervös aus. Glücklicherweise kommt gerade ihr Bus Richtung Hauptbahnhof...

--------------------------------------------

Doch, Michi, es gibt in Deutschland eine nicht vernachlässigbare Zahl an Herren Menschen, bei denen man sich als Zuwanderer nachts auf der Straße Sorgen machen müsste, wenn man ihnen über den Weg läuft.

[chris2010]

Zitat von Michi Müller

.... aber das ist einfach nur Panikmache. ...Trotzdem mag ich unser Land und selbst wenn ich mir die schwärzesten Gedanken machen würde, könnte ich solche Ängste nicht teilen.
...Hier bei uns hingegen, musst Du als Zuwanderer nachts auf der Straße doch nicht mehr Angst haben, als Du oder ich...
...

Nein, Michi, das ist bei weitem nicht nur Panikmache. Und ich mag unser Land auch und gerade deshalb mache ich mir Sorgen.Es gibt Umfragen unter hier dringend benötigten Fachkräften aus anderen Ländern, die wieder zurück gegangen sind. Und die meisten, bei denen es nicht an der Bürokratie gescheitert ist, haben den hier erlebten Rassismus als Grund angegeben.

Dein letzter von mir zitierter Satz, nichts für ungut, lässt vermuten, dass Du in einem Paralleluniversum lebst. Das ist entweder naiv oder verharmlosend.

[ATSV-Mow]

Zitat von chris2010

Und die meisten, bei denen es nicht an der Bürokratie gescheitert ist, haben den hier erlebten Rassismus als Grund angegeben.

Diese Umfrage würde ich gerne sehen.*

Warum sollten Fachkräfte ausgerechnet nach Deutschland kommen?
- Deutschland hat heute bereits mit die höchste Steuer- und Abgabenlast weltweit
- leistungträgerfeindliches und international nicht wettbewerbsfähiges Steuersystem
- Hohe Arbeitskosten / niedriges Nettoeinkommen
- unzureichendes Forschungsumfeld
- Im Kriminalitätsindex auf dem 43. Platz
- Die Sprache, insbesondere das nervende Gendern
uvm.
https://www.focus.de/finanzen/hochqu...189555858.html
Zum Thema Gendern gibt es von Alice Joe ein sehr informatives Video
https://youtu.be/aZaBzeVbLnQ?si=0RJD6KoA2cKbg4xT

*edit: Es handelt sich um eine Umfrage auf Facebook.
https://www.tagesspiegel.de/wirtscha...n-9200631.html

[DerPaul]

Zitat von ATSV-Mow

Diese Umfrage würde ich gerne sehen. Wahrscheinlich eine Zufällige Umfrage unter Auswanderer, die letzte im ÖRR wurde bereits exposed.

Warum sollten Fachkräfte ausgerechnet nach Deutschland kommen?

- Die Sprache, insbesondere das sinnlose Gendern
uvm.

Jetzt wird es aber abenteuerlich. Fachkräfte kommen nicht wegen geschlechtergerechter Sprache? Also diese Studie will ich sehen.



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[Pascalinho]

Zitat von Zschauspieler

Kleine persönliche Anekdote für Dich:
Vor wenigen Jahren (genaues Datum weiss ich nicht mehr), Aachen, Ecke Alexianergraben/Franzstrasse...
Eine Gröhlbirne schmeisst rechte Parolen um sich - "Deutschland den Deutschen..." etc

Jemand vom Sicherheitspersonal des MediaMarkt kommt raus und versucht, ihn zu etwas mehr Ruhe aufzufordern.
Ohne Erfolg.
Die Parolen gehen weiter - dann sieht er ein asiatisch aussehendes Paar mit Koffern an der Haltestelle, sie sehen nach Touristen aus.
Sofort steuert er auf sie zu. "Geht dahin zurück, wo ihr hergekommen seid!!!"
Und ähnliche Nettigkeiten.

Das Paar sieht merklich nervös aus. Glücklicherweise kommt gerade ihr Bus Richtung Hauptbahnhof...

--------------------------------------------

Doch, Michi, es gibt in Deutschland eine nicht vernachlässigbare Zahl an Herren Menschen, bei denen man sich als Zuwanderer nachts auf der Straße Sorgen machen müsste, wenn man ihnen über den Weg läuft.

Ohne jetzt die, von dir erzählte Geschichte über einen Deutschen Vollhonk relativieren zu wollen, gibt es dieses Verhalten auch auf Seiten der Zuwanderer.
Das ist nun sehr Pauschal..

Da ich oftmals am Wochenende unterwegs bin, könnte ich dir die ein oder andere Story erzählen..

Extrembeispiele gibt es immer, in beiden Richtungen!

[Zealander]

Zitat von Michi Müller

Sorry, aber das ist einfach nur Panikmache...(...)

Lieber Michi Müller,
vorweg meine Anmerkung an dich, dass ich überhaupt nicht daran interessiert bin deine Ansichten zu diesem Diskussionsthema hier zu beeinflussen,...
Es sind deine Ansichten, die dir zustehen und die du verantworten muss, vor allem vor dir selber.
Selbiges gilt natürlich auch für mich!

Schreiben möchte ich dir, dass ich mir schon seit Jahren darüber Sorgen mache wohin sich Deutschland (...und auch Europa,...) politisch entwickelt.
Hier bin ich nicht so gelassen wie du es mit deinen Worten in zahlreichen Beiträgen beschreibst
Vielleicht kann folgendes Ereignis dazu beitragen, dass du meine besorgten Beiträge zu diesem Thema hier besser für dich einordnen kannst:

Vor einigen Tagen sprach im Bundestag eine 102'jährige Dame, die den Holocaust als Mädchen überlebt hat, dass die schlimmen Ereignisse von damals wieder via Bildern in ihrem Kopf erscheinen.
Sie fühlt sich an die schrecklichen Momente der NS-Zeit erinnert. Ein Gefühlszustand den sie seit Jahrzehnten nicht mehr so intensiv erlebt hat wie in den letzten Monaten.
Und sie sprach davon, dass es damals genau so angefangen hat wie es zurzeit politisch in Deutschland läuft.

Die alte Dame engagiert sich heute noch in Schulen, wo sie Schülern ihre Lebensgeschichte erzählt. Viele Jahre ohne Probleme.
Seit einigen Monaten steht sie unter Polizeischutz, da man sie aus der rechten Szene heraus bedroht.
Ich möchte nicht unter einem solchen rechten Leitbild leben, dass es für nötig hält eine 102'jährige Dame zu bedrohen

Ob du oder ich mit unserer Ansicht, unseren Argumenten zu diesem brisanten Thema hier richtig liegen ist aber nach meiner Auffassung nicht so wichtig.
Was die alte Dame berichtet, die den Holocaust in einem Konzentrationslager überlebt hat, ist - so empfinde ich! - viel mehr entscheidend.
Und diese alte Dame sprach im Bundestag die Worte: Passt auf Deutschland auf! Bitte!

Ich wünsche dir ein schönes und inspirierendes Wochenende.

Kia Ora
Zealander