Pyro-Diskussion

[Pascalinho]

Zitat von Kurt1956

Die ganze Problematik entsteht nur im Stehplatzbereich bei den Ultras. Warum nicht das Verursachungsprinzip anwenden und die Karten um diese 13.700 € verteuern?
Dann kann die Stehplatzgruppe diese Vollhonks sanktionieren. Beispiele für diese Lösung gibt es in der Regionalliga Nord-Ost bereits.

Puh. Don't feed the troll, ABER meinst du das wirklich ernst?
A - nur die Stehplatzfans sind das Problem? Du vergisst scheinbar die massig Becherwürfe und Beleidigungen seitens Ost und West/Familienblock
B - du willst also willkürlich alle S Blockkarten Besitzer bestrafen weil 5-6 "unbekannte" zünden?

Mr. Schubladendenker persönlich?

Zitat von Odin

Bei einer Pyro-Spendenaktion würde ich ohne Probleme 10€ reinwerfen.

Wäre sogar mit 20€ dabei bräuchte man nur 1000-2000 Fans, gute Idee eigentlich.
Andererseits, wenn die Choreos und Pyroaktionen, in ALLEN Heimspielen insgesamt 1000-2000 Fans mehr dazu bewogen haben mal ein Spiel zu schauen (auch Influencer die sogar explizit mit Choreo und Pyrobild "werben") dann hätte man die 20.000€ wieder raus.

Natürlich nur eine Milchmädchenrechnung, am Ende sind es vermutlich sogar mehr als 2000 Fans aus 18!!! Heimspielen und man hat sogar Gewinn eingefahren.

Aber NEIN für die "Worte im Mund Verdreher": ich will damit NICHT sagen, dass Pyro gut ist und man ohne Pyro keinen Gewinn gemacht hätte

Aber die ein oder anderen Fans mehr hat man dadurch sicherlich zum Tivoli gelockt, 100 pro Heimspiel würde da schon reichen!

[Nordlicht]

Pascalinho, mit deiner Polemik bist du der Sargnagel jeder konstruktiven Diskussion.
So lange Pyrotechnik verboten bleibt, dürfen persönliche Sympathien für Zündler, Bengalos und Co. keine Rolle spielen - simple as that. Diese Saison wird die Alemannia voraussichtlich +30.000€ zahlen dürfen. Nun eine Milchmädchenrechnung aufzustellen, dass die Zündler evtl. zusätzliche Zuschauer aquiriert hätten, ist doch kompletter Nonsens. Ebenso könnte behauptet werden, dass die von Pyrotechnik ausgehende Gefahr, Eltern davon abhält, ihre Kinder auf den Tivoli pilgern zu lassen. Machen wir uns doch bitte ehrlich: Die Zuschauerzahlen sind dem sportlichen Erfolg sowie überwiegend sympathischen Auftreten der Mannschaft zu verdanken und nicht dem spätpubertären und selbstgerechten Verhalten einiger selbsternannter "Fans".

[Pascalinho]

Zitat von Nordlicht

Pascalinho, mit deiner Polemik bist du der Sargnagel jeder konstruktiven Diskussion.
So lange Pyrotechnik verboten bleibt, dürfen persönliche Sympathien für Zündler, Bengalos und Co. keine Rolle spielen - simple as that. Diese Saison wird die Alemannia voraussichtlich +30.000€ zahlen dürfen. Nun eine Milchmädchenrechnung aufzustellen, dass die Zündler evtl. zusätzliche Zuschauer aquiriert hätten, ist doch kompletter Nonsens. Ebenso könnte behauptet werden, dass die von Pyrotechnik ausgehende Gefahr, Eltern davon abhält, ihre Kinder auf den Tivoli pilgern zu lassen. Machen wir uns doch bitte ehrlich: Die Zuschauerzahlen sind dem sportlichen Erfolg sowie überwiegend sympathischen Auftreten der Mannschaft zu verdanken und nicht dem spätpubertären und selbstgerechten Verhalten einiger selbsternannter "Fans".

Akzeptiere ich, ist deine Meinung meine ist eine andere.

Jedoch kann man auch eine Diskussion über Dinge führen die "noch" verboten sind. Das ist kein Argument gegen eine Sache. Siehe mal die aktuelle Gras-Debatte.. war verboten nun nicht mehr, kann man gut finden muss man aber nicht. Von hoch illegal zu absolut legal.. so schnell kann es gehen.

Mir Polemik zu unterstellen finde ich dann doch ungerecht.
Meine Beiträge sind scharf geschrieben, jedoch weder persönlich beleidigend (oder gilt Schubladendenker als Beleidigung), noch unsachlich und ohne Argumente.. Denke was das Thema Pyro betrifft habe ich hier mehr als nur einen Lösungsvorschlag gemacht, ebenfalls meine Ansicht bis ins kleinste Detail argumentiert. Die Gegenseite war da schon um einiges unsachlicher.. Und dauernd nur aufs Verbot verweisen, löst nicht das Problem..

[blue_lagoon]

Zitat von Pascalinho

Puh. Don't feed the troll, ABER meinst du das wirklich ernst?
A - nur die Stehplatzfans sind das Problem? Du vergisst scheinbar die massig Becherwürfe und Beleidigungen seitens Ost und West/Familienblock
B - du willst also willkürlich alle S Blockkarten Besitzer bestrafen weil 5-6 "unbekannte" zünden?

Mr. Schubladendenker persönlich?



Wäre sogar mit 20€ dabei bräuchte man nur 1000-2000 Fans, gute Idee eigentlich.
Andererseits, wenn die Choreos und Pyroaktionen, in ALLEN Heimspielen insgesamt 1000-2000 Fans mehr dazu bewogen haben mal ein Spiel zu schauen (auch Influencer die sogar explizit mit Choreo und Pyrobild "werben") dann hätte man die 20.000€ wieder raus.

Natürlich nur eine Milchmädchenrechnung, am Ende sind es vermutlich sogar mehr als 2000 Fans aus 18!!! Heimspielen und man hat sogar Gewinn eingefahren.

Aber NEIN für die "Worte im Mund Verdreher": ich will damit NICHT sagen, dass Pyro gut ist und man ohne Pyro keinen Gewinn gemacht hätte

Aber die ein oder anderen Fans mehr hat man dadurch sicherlich zum Tivoli gelockt, 100 pro Heimspiel würde da schon reichen!

Glaubst Du wirklich, dass in einer Größenordnung von "100" tatsächlich Menschen zum Tivoli kommen, nur wegen der Pyro?

[Pascalinho]

Zitat von blue_lagoon

Glaubst Du wirklich, dass in einer Größenordnung von "100" tatsächlich Menschen zum Tivoli kommen, nur wegen der Pyro?

Nein das glaube ich nicht, ich glaube aber dass sie dadurch animiert worden sind "auch mal dahin" zu gehen. Diese Bilder der Choreos und der Pyroshows gingen stark im Social Media rum und haben ganz sicher den einen oder anderen dazu ermutigt sich das auch mal anzusehen. Im Sinne von "Bro hast du die geile Choreo gesehen, lass da mal hin".

Was ich überhaupt nicht verstehen kann, dass einige wirklich ernsthaft denken dass 30.000 Menschen im Stadion sind weil sie den "guten" Fussball sehen wollen.
Ob man diese Fans im Stadion haben will, ist halt eine andere Sache aber Geld bringen diese "Fans" aufjedenfall rein.

Selbst mein (fast) Schwiegervater hat mich auf die krassen Choreos angesprochen und der hat mit dem Fussball und der Alemannia rein garnichts am Hut. Der kennt weder Ergebnisse, noch Spieler und wusste bis vor einigen Wochen nichtmal dass man um den Aufstieg spielt. Nun will er auch mal mitkommen und sich das "Spektakel" mal anschauen. Aber konnte mich bis jetzt ganz gut entwinden, tue ich mir nicht an

[Rodannia]

Man kann über die auferlegten Strafen des Verbandes denken wie man will. Bezahlen sollten diese aber nicht der Verein, sondern diese sogenannten Fans, die nicht verstehen, wie sehr sie dem Verein schaden. Da ja nun diese Fanclubs, von denen diese Pyros ausgehen, sich auch noch indirekt damit brüsten, sollte man diesen im Nachhinein die Strafen auferlegen. Und wenn ich hier lese, dass Zuschauer kommen nicht wegen des Fußballs, sondern um dieses dumme Feuerwerk zu sehen, fällt mir nichts mehr dazu ein. Das kann ich auch Silvester sehen. Man redet von Klimawandel und was auch immer, aber jagt dann solch einen gefährlichen Dreck in die Welt - und mit welchem Nutzen? - Einige Leute, die im Hirn anscheinend wenig haben, außer der Umwelt, der Alemannia und der Gesundheit der restlichen Zuschauer, besonders den Kindern zu schaden, sollten hier zumindest mal zur Kasse gebeten werden und nicht der Verein. - Da man evtl. die Personen, weil sie sich auch noch vermummen und nicht mal offiziell hinter dem stehen, was sie da treiben, nicht kennt, sollten die angeblichen Fanklubs zur Kasse gebeten werden !!!!!!!!!!!!!!

[chris2010]

Zitat von Pascalinho

...Was ich überhaupt nicht verstehen kann, dass einige wirklich ernsthaft denken dass 30.000 Menschen im Stadion sind weil sie den "guten" Fussball sehen wollen....

Ähm, wenn man von den echten Hardcore-Fans mal absieht, die bei jedem Wetter und jedem Tabellenstand da sind, dann kommen die allerallerallermeisten Leute, um den Heimatverein gewinnen zu sehen. Erfolg macht nunmal sexy, das sieht man auch gerade wieder in Aachen.

Die Ästheten, die gerne eine bestimmte Art Fußball sehen, und die auswärtigen Eventfans, die dahin reisen, wo die Stimmung super und die Choreo geil sein soll, sind in der absoluten Minderheit und sicher unwichtig für die wirtschaftliche Planung.

Union Berlin war zeitweise Ziel von Busreisen und Groundhoppern aus Europa, weil sie einen bestimmten Ruf hatten, mittlerweile bekommen die ihr Stadion aufgrund des Erfolgs ohne Probleme mit der Berlin-Brandenburgischen Bevölkerung voll.

[Pascalinho]

Ich sag ja, sehr naives denken. Schaut euch doch mal um im Stadion, da stehen Menschen die nichtmal 3 Spieler der Alemannia kennen.. dann davon zu reden, dass die Spieler kommen um ihren "Heimatverein" zu sehen ist einfach ein Witz. Bei Hans, Karl und Franz ist es vermutlich so, bei Tim, Peter und Lukas aber nun mal nicht. Ich komme aus der "jüngeren Bubble" und verfolge jedes Heimspiel in Instagram, Facebook, TikTok wie Personen die zb. den Geißbock im Profilbild haben, sich mit Bildern der Alemannia Choreo brüsten.. dann davon zu reden dass der Großteil hauptsächlich wegen dem reinen Fussballspiel kommen ist de facto einfach falsch. Verstehe dass man es sich schön redet, aber ist nun mal einfach nicht so. In keinem "höherklassigen" Verein sind 100% der Zuschauer wahre Fussballfans des Sportvereins. Touristen, Sauffans, Eventfans, Influencer usw. Alles Personen die nicht für den eigentlichen Verein dabei sind. Mir fast unbegreiflich wie man das nicht wahrnehmen kann, schaut euch doch mal um. Überall hört man Bayern hier und da, Mädels die sich über Handtaschen unterhalten, Jungs die während dem Spiel unten im Umlauf stehen und sich die Hacke zu saufen, Menschen die alles und jede Aktion mit dem Handy detailreich Filmen/Fotografieren.

Man bekommt halt für 10 Euro ein "Event", jetzt wo ja jeder dahin geht.

Achja, und da mir ja, trotz Ankündigung, wieder die Worte in dem Mund verdreht werden, die Fans kommen nicht NUR um Pyro zu sehen, sondern viele davon sind durch die marketingreifen Bilder von Choreo/Pyro auf die Alemannia aufmerksam geworden und wollen sich dann an nem schönen freitagabend DAS nicht entgehen lassen.

Wieso bloß stellt der große deutsche Youtuber (Alex) ein Video der Alemannia online mit dem Titelbild einer älteren Alemanniachoreo und animiertem Pyro? Obwohl in diesem eigentlichen Spiel weder Choreo, noch Pyro zu sehen war??? Warum bloß...?

Ich sag mal so, bestimmt nicht weil er will dass sich niemand das Video anschaut, weil es ja soooo viele Menschen abschreckt..

[Mbwando]

Zitat von Pascalinho

Ich sag ja, sehr naives denken. Schaut euch doch mal um im Stadion, da stehen Menschen die nichtmal 3 Spieler der Alemannia kennen.. dann davon zu reden, dass die Spieler kommen um ihren "Heimatverein" zu sehen ist einfach ein Witz. Bei Hans, Karl und Franz ist es vermutlich so, bei Tim, Peter und Lukas aber nun mal nicht. Ich komme aus der "jüngeren Bubble" und verfolge jedes Heimspiel in Instagram, Facebook, TikTok wie Personen die zb. den Geißbock im Profilbild haben, sich mit Bildern der Alemannia Choreo brüsten.. dann davon zu reden dass der Großteil hauptsächlich wegen dem reinen Fussballspiel kommen ist de facto einfach falsch. Verstehe dass man es sich schön redet, aber ist nun mal einfach nicht so. In keinem "höherklassigen" Verein sind 100% der Zuschauer wahre Fussballfans des Sportvereins. Touristen, Sauffans, Eventfans, Influencer usw. Alles Personen die nicht für den eigentlichen Verein dabei sind. Mir fast unbegreiflich wie man das nicht wahrnehmen kann, schaut euch doch mal um. Überall hört man Bayern hier und da, Mädels die sich über Handtaschen unterhalten, Jungs die während dem Spiel unten im Umlauf stehen und sich die Hacke zu saufen, Menschen die alles und jede Aktion mit dem Handy detailreich Filmen/Fotografieren.

Man bekommt halt für 10 Euro ein "Event", jetzt wo ja jeder dahin geht.

Achja, und da mir ja, trotz Ankündigung, wieder die Worte in dem Mund verdreht werden, die Fans kommen nicht NUR um Pyro zu sehen, sondern viele davon sind durch die marketingreifen Bilder von Choreo/Pyro auf die Alemannia aufmerksam geworden und wollen sich dann an nem schönen freitagabend DAS nicht entgehen lassen.

Wieso bloß stellt der große deutsche Youtuber (Alex) ein Video der Alemannia online mit dem Titelbild einer älteren Alemanniachoreo und animiertem Pyro? Obwohl in diesem eigentlichen Spiel weder Choreo, noch Pyro zu sehen war??? Warum bloß...?

Ich sag mal so, bestimmt nicht weil er will dass sich niemand das Video anschaut, weil es ja soooo viele Menschen abschreckt..

Ich glaube Chris hat's eigentlich schon ganz gut deutlich gemacht. Der Großteil der Zuschauer kommt, weil der Erfolg da ist und um Alemannia siegen zu sehen. Wenn wir mal wieder um die goldene Ananas spielen würden oder gar Tabellenletzter wären, würde wohl kaum jemand kommen, weil ja die Choreos so schön sind oder die Pyroshow so toll.

[DerLängsteFan]

Zitat von Mbwando

Ich glaube Chris hat's eigentlich schon ganz gut deutlich gemacht. Der Großteil der Zuschauer kommt, weil der Erfolg da ist und um Alemannia siegen zu sehen. Wenn wir mal wieder um die goldene Ananas spielen würden oder gar Tabellenletzter wären, würde wohl kaum jemand kommen, weil ja die Choreos so schön sind oder die Pyroshow so toll.

Na ja, ich finde schon die "Plastikmüll-Choreos" schön anzusehen, auch wenn ich meistens darunter stehe.
Pyro ist verboten und somit tabu. Ende.

Ansonsten sind mir auch zu viel Unwägbarkeiten in der Diskussion.
Kommen wirklich mehr Zuschauer wegen Pyroshow, die es am Tivoli fast nicht gibt, wie Tivolino schon schrieb. Oder muss man davon die Familien mit Kindern abziehen oder auch Atemwegerkrankte, die jetzt zuhause bleiben, weil sie sich nicht mehr wohlfühlen.

[virus]

Zitat von DerLängsteFan

Na ja, ich finde schon die "Plastikmüll-Choreos" schön anzusehen, auch wenn ich meistens darunter stehe.
Pyro ist verboten und somit tabu. Ende.

Ansonsten sind mir auch zu viel Unwägbarkeiten in der Diskussion.
Kommen wirklich mehr Zuschauer wegen Pyroshow, die es am Tivoli fast nicht gibt, wie Tivolino schon schrieb. Oder muss man davon die Familien mit Kindern abziehen oder auch Atemwegerkrankte, die jetzt zuhause bleiben, weil sie sich nicht mehr wohlfühlen.

Nun, ich behaupte mal in den letzten 11 Jahren wurde auch gezündelt und Choreographiert, dennoch kamen , ob des schlechten Abschneidens, keine 30k zu den Spielen.

[ZappelPhilipp]

Zitat von Pascalinho

Ich sag ja...

Ja ja, du sagt ja - aber bitte wie oft noch? Für dich kommen einige eben wegen der Choreos oder dem Pyro-Mist. Ok, deine Meinung sei dir ungenommen, aber hey, sieh ein, dass die meisten anderen hier es eben nicht so sehen. Das ist eine ewige Endlosschleife mit dieser mistigen Pyro-Diskussion.

Nervtötend.

[Pascalinho]

Zitat von ZappelPhilipp

Ja ja, du sagt ja - aber bitte noch? Für dich kommen einige eben wegen der Choreos oder dem Pyro-Mist. Ok, deine Meinung sei dir ungenommen, aber hey, sieh ein, dass die meisten anderen hier es eben nicht so sehen. Das ist eine ewige Endlosschleife mit dieser mistigen Pyro-Diskussion.

Nervtötend.

Ich sage nicht dass die Leute kommen um die Pyroshow zu sehen, ich sage dass die Leute durch diese Bilder der Choreos/Pyros aufmerksam gemacht werden und in folge dessen zum Tivoli pilgern!!!..
Und ich sehe es ein dass die 5-10 immer gleichen User es hier anders sehen, was aber nicht den Querschnitt der Fans widerspiegelt.. Maximal den Querschnitt des Alemannia Bretts, was vermutlich aber auch stark dem Durchschnittsalter geschuldet ist. Ermittel doch mal einen Querschnitt aus allen 30.000 Fans im Stadion, dann hättest du eine messbare aussagekräftige Statistik.

Aber ja du hast vollkommen Recht, man dreht sich hier im Forum zumindest endlos im Kreis und langsam wird es tatsächlich nervtötend. Jedoch frage ich mich stattdessen, warum dann hier jedes mal wieder das Thema aufgemacht wird. Denn ich reagiere nur auf Beiträge.

[Ac-Os5-0]

Die Zahl derer, die wegen Pyros nicht zum Tivoli kommen, ist sicherlich größer als die Zahl derer, die deswegen kommen.

[ZappelPhilipp]

Zitat von Pascalinho

...
Aber ja du hast vollkommen Recht, man dreht sich hier im Forum zumindest endlos im Kreis und langsam wird es tatsächlich nervtötend. Jedoch frage ich mich stattdessen, warum dann hier jedes mal wieder das Thema aufgemacht wird. Denn ich reagiere nur auf Beiträge.

*pray*

Vielleicht solltest du, so du denn einsichtig bist, dass die Diskussion eh zu keinem Ende kommt, einfach mal nicht reagieren.

Nicht falsch verstehen, ich verbiete weder dir noch anderen das Wort, aber wie gesagt, diese Diskussion ist endlos.

Und nein, ich möchte keine Strichliste am ausverkauften Tivoli führen.

;-)

p.s. ich fände es z.B. sinnvoller, das (Strafen-)Geld in neue Bälle und Trainingsklamotten für die Jugend zu stecken, deren Jahresabschluss zu feiern, von mir aus auch ne Stripperin (oder Stripper evtl. sogar divers) für die Profis im Aufstiegsfall

[Kaiser Wilhelm]

"Round and round and round it goes, where it stops nobody knows..."
(Autor unbekannt)
.

[au_banan]

Kurzer Schock. Ich dachte schon uns wäre wegen Pyro 12 Punkte abgezogen worden. Aber ihr diskutiert ja nur darüber was bei wem zu wie großen Teilen dazu beiträgt öfter/eher bzw. seltener/nicht ins Stadion zu gehen. Und wie viel weitere Zuschauer relevant für die wirtschaftliche Planung sind. Wie relevant für die wirtschaftliche Planung sind eigentlich die 16.700€?

Zumindest einer ist beim Thema des Threads geblieben:

Zitat von Rodannia

Man redet von Klimawandel und was auch immer, aber jagt dann solch einen gefährlichen Dreck in die Welt

Ich glaube nicht, dass Pyro in Stadion so einen großen Teil zum Klimawandel beiträgt. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

[Rodannia]

Zitat von au_banan

Kurzer Schock. Ich dachte schon uns wäre wegen Pyro 12 Punkte abgezogen worden. Aber ihr diskutiert ja nur darüber was bei wem zu wie großen Teilen dazu beiträgt öfter/eher bzw. seltener/nicht ins Stadion zu gehen. Und wie viel weitere Zuschauer relevant für die wirtschaftliche Planung sind. Wie relevant für die wirtschaftliche Planung sind eigentlich die 16.700€?

Zumindest einer ist beim Thema des Threads geblieben:


Ich glaube nicht, dass Pyro in Stadion so einen großen Teil zum Klimawandel beiträgt. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Von einem großen Teil war nie die Rede. Aber alles was in diese Richtung geschieht summiert sich und die Pyro trägt nun mal dazu bei. Es wird Dreck in die Luft geschleudert. (Feuerwerkskörper setzen sich zu 25 bis 37 Prozent aus pyrotechnischem Material zusammen, der Rest sind Feststoffe wie Karton, Kunststoff, Ton und Holz. Hauptsubstanz der Pyrotechnik ist Schwarzpulver (53 bis 67 Prozent), ein Gemisch aus Kaliumnitrat, Holzkohle und Schwefel. Für verschiedenste Effekte und Farben sorgen unterschiedliche Metalle und Chemikalien, wie zum Beispiel Kalium, gefolgt von Barium, Strontium, Magnesium und Kupfer, für die Farbeffekte.)

[virus]

Zitat von Rodannia

Von einem großen Teil war nie die Rede. Aber alles was in diese Richtung geschieht summiert sich und die Pyro trägt nun mal dazu bei. Es wird Dreck in die Luft geschleudert. (Feuerwerkskörper setzen sich zu 25 bis 37 Prozent aus pyrotechnischem Material zusammen, der Rest sind Feststoffe wie Karton, Kunststoff, Ton und Holz. Hauptsubstanz der Pyrotechnik ist Schwarzpulver (53 bis 67 Prozent), ein Gemisch aus Kaliumnitrat, Holzkohle und Schwefel. Für verschiedenste Effekte und Farben sorgen unterschiedliche Metalle und Chemikalien, wie zum Beispiel Kalium, gefolgt von Barium, Strontium, Magnesium und Kupfer, für die Farbeffekte.)

Barium und Strotium? ist das nicht Radioaktiv?

[Rodannia]

Zitat von virus

Barium und Strotium? ist das nicht Radioaktiv?

Ich bin kein Chemiker - aber das hier habe ich mal gelesen: "Strontium-90, das in den Knochen eingebaut wurde, stellt im Körper eine gefährliche Strahlenquelle dar. Krebserkrankungen können die Folge sein."
und Barium : "Barium kommt wegen seiner hohen Reaktivität in der Natur nicht elementar, sondern nur in Verbindungen vor. "