Wichtig Zeit für eine Neuausrichtung / Verzicht der IG auf 2. Fanvertreter im AR

[Flutlicht]

Zitat von wampie

Ausschlaggebend für einen Posten in einem Wirtschaftsunternehmen ( in unserem Fall Alemannia & Stadion Gmbh ) sollte zunächst einmal ausschliesslich die Fachliche Kompetenz sein.
Wenn darüber hinaus gute Kontakte zur Wirtschaft bestehen, um so besser.
Klüngel alleine bringt einen nicht weiter. Eher das Gegenteil ist der Fall.
Irgendwann wird der Klüngel so unübersichtlich, die nötigen Kompetenzen
vernachlässigt - das Ergebnis ist dann oft verheerend.

Was ich sagen will ist, das wir dieses Mal noch mit einem blauen Auge davon gekommen sind.

Kein Widerspruch, aber in Situationen wie diesen ist der Klüngelbedarf halt etwas höher als in "besseren" Zeiten. Da verschieben sich die Prioritäten schon mal.

Zitat von Flutlicht

Trotzdem hat Ahlemanne auch recht. In Deiner Ironie steckt auch ein ganzes Stück Wahrheit.
Bielefeld hatte die Kontakte (Schüco, Gerry Weber), Essen keine mehr.

Mir egal, wer sie knüpft, hauptsache, irgendeiner tut es. Bei allem Desaster scheinen wir noch genug Lobby zu haben, um Kredite zu erhalten, obwohl wir keine Bilanzen vorlegen und gesetzliche Vorschriften missachten, oder Bürgschaften von Kommunen zu erhalten, was heutzutage an ein Wunder grenzt. Und das ist gut so.

Kurzfristig gedacht, geb ich dir teilweise Recht.
Jedoch langfristig Erfolg verspricht nur:

* fachliche Kompetenz
* Vertrauen (in das wirtschaftliches Handeln )
* Kommunikation
* Transparenz

[I LOV IT]

Zitat von wampie

Kurzfristig gedacht, geb ich dir teilweise Recht.
Jedoch langfristig Erfolg verspricht nur:

* fachliche Kompetenz
* Vertrauen (in das wirtschaftliches Handeln )
* Kommunikation
* Transparenz

korrekt! Denn auch wenn Klüngelei kurzfristig für Geld in der Kasse sorgt, so ist ein gesundes und kompetentes Wirtschaften die Vorausetzung, dass Unternehmen wie z.B. eine AachenMünchener in die Alemannia investieren. Marode und undurchsichtige Strukturen sorgen für Mißtrauen bei Sponsoren und Gönnern.

[Flutlicht]

Zitat von wampie

Kurzfristig gedacht, geb ich dir teilweise Recht.
Jedoch langfristig Erfolg verspricht nur:

* fachliche Kompetenz
* Vertrauen (in das wirtschaftliches Handeln )
* Kommunikation
* Transparenz

Siehe ein Post über Deinem (http://www.alemannia-brett.de/forums...postcount=2022): Ja, es ist kurzfristig gedacht.

[carlos98]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Dann hoffe ich doch einmal, lieber Achim, dass diese Bilanz denn auch bis zum 12.6. formal und rechtlich verbindlich festgestellt wird...

Das ist sie nämlich bis dato noch nicht. Ja, du liest richtig: Die Bilanz der "Alemannia Aachen Stadion GmbH 2008", die eigentlich seit 6 (!) Monaten bereits veröffentlicht sein sollte, die ist bis zum heutigen Tag nicht einmal vom AR der Stadion GmbH inhaltlich diskutiert und wie zwingend erforderlich festgestellt (=genehmigt).

Und das, obwohl einzelne Räte dieses AR dies schon mehrfach und auch schriftlich beim Geschäftsführer der Stadion GmbH - F. Kraemer - angemahnt haben sollen. Unglaublich, aber wohl wahr.

Sollten meine Informationen korrekt sein, so tagt der AR der Stadion GmbH am 11. (!) 6. also einen Tag vor der JHV und will dann endlich diese Bilanz beraten, beschließen und feststellen.

klööss

Lieber Klööss,

das heisst ja dann auch, dass wir für zwei Unternehmen "Strafen" für nicht veröffentliche Bilanzen zahlen müssten???

Was sagt eigentlich die Stadt dazu? Zusätzlich bezahlen wir ja auch noch ein vollkommen unnötiges Gutachten das vom AR-Vorsitzenden in Auftrag gegeben wurde. Nehmen wir mal an, wir bezahlen für die beiden GmbHen die "Höchststrafe" (je 25.000€) und nehmen wir mal an, das Gutachten kostet ebenfalls soviel, dann werden mal eben 75.000€ unnötig verpulvert. Wir haben es ja, waren nie bei der Stadt und brauchten keine Bürgschaft...:kopfsc huettel:

VG, Carlos

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von WoT

Nö, glaub ich nicht.

Zunächst vorab: Ist "DFB" eine Verwechselung Deinerseits oder steht das so in dem Anleihenprospekt, den ich jetzt nicht wieder hervorkramen will? (Das ist aber auch gar nicht wichtig.) Was der DFB sich alles so wünscht ist zwar einigermaßen wichtig, hat meiner Meinung nach mit unserer DFL-Lizenz nicht so viel unmittelbar zu tun. Die Nachwuchsmannschaften haben wir ja, ein Nachwuchsleistungszentrum auch. Das ist längst vorhanden und geritzt.

............................

Das Zitat stammt so wie ich es eingestellt habe, original aus dem Prospekt!

Leider ist das PDF-Dokument auf der HP nicht mehr zu finden, sonst hätte ich nen Link eingestellt. Ich hatte es mir seinerzeit abgespeichert.

[Heya Alemannia]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Das Zitat stammt so wie ich es eingestellt habe, original aus dem Prospekt!

Leider ist das PDF-Dokument auf der HP nicht mehr zu finden, sonst hätte ich nen Link eingestellt. Ich hatte es mir seinerzeit abgespeichert.

Hier kann man die Basisbedingungen für ein NLZ, welches Voraussetzung für eine Lizenz sein soll, nachlesen:

http://www.bundesliga.de/media/nativ...8-07_stand.pdf

[Heya Alemannia]

Zitat von Flutlicht

Trotzdem hat Ahlemanne auch recht. In Deiner Ironie steckt auch ein ganzes Stück Wahrheit.
Bielefeld hatte die Kontakte (Schüco, Gerry Weber), Essen keine mehr.

Daraus könnte man verschiedene Wahrheiten ableiten. Zum Beispiel, dass RW Essen über viele Jahre immer wieder durch Kontakte zu Geldgebern gerettet wurde. Aber die Mißwirtschaft immer weiter betrieb. Und nun alle möglich anzuzapfenden Quellen versiegt sind. Die "Macher" könnten natürlich sagen: Der sportliche Erfolg blieb aus. Doch was heißt das? Auch Bielefeld sagt: Der sportliche Erfolg blieb aus. Auch der BVB sagte: der sportliche Erfolg blieb aus und Schalke sagte: der sportliche Erfolg blieb aus.
Alle proklamieren das als einer der wichtigen Gründe. Aber sie spielen in unterschiedlichen Ligen. Auch ein Herr Linden gibt als einen wichtigen Grund an: Der sportliche Erfolg blieb aus.
Dabei wäre Essen gerettet gewesen, wenn sie auf dem Niveau von Alemannia klagen könnten.
Man hat in allen fünf Fällen viel mehr ausgegeben, als man hatte und hat darauf vertraut, dass es im Nachhinein wieder ein kommt. Das ist der Fehler.

Bielefeld hat ein starkes Wirtschaftspotenzial im Umland und keine Konkurrenz. Wir haben ein starkes Potenzial im Umland, aber nicht nur auch ne Reihe Proficlubs drumrum. Auch diesen verdammten Reitsport vor der Haustüre. Wie man es dreht und wendet. In meinen Augen ist die Basis auf der es bei uns weitergehen muss, solides, unabhängiges Haushalten und Transparenz. In meinen Augen hat die Geschichte gezeigt, dass dafür ein Wechsel an der Spitze des Vereins dringend geboten ist.
Natürlich ist es sehr gut, wenn wir über einen Wirtschaftsrat o.ä. auch unsere Kontakte verbessern können und mehr aquirieren können. Wenn sich das Geschäftsgebahren des Vereins, der GmbH, und die Philosophie sich nicht ändern, bleibt es ein Fass ohne Boden. Dann wird sich nichts grundsätzliches Ändern und wir werden in 5 Jahren wieder mit dem Klingelbeutel rumstehen und irgendwer muß Klinken putzen. Das gabs in den 70ern, in den 80ern, die 90er waren es durchgehend, an der Schwelle des Jahrtausends und nun wieder. Man muß es endlich stoppen.
Großmannssucht und Klüngeljedöns muß Professionalität weichen !

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Dann hoffe ich doch einmal, lieber Achim, dass diese Bilanz denn auch bis zum 12.6. formal und rechtlich verbindlich festgestellt wird...

Das ist sie nämlich bis dato noch nicht. Ja, du liest richtig: Die Bilanz der "Alemannia Aachen Stadion GmbH 2008", die eigentlich seit 6 (!) Monaten bereits veröffentlicht sein sollte, die ist bis zum heutigen Tag nicht einmal vom AR der Stadion GmbH inhaltlich diskutiert und wie zwingend erforderlich festgestellt (=genehmigt).

also wird sie nie veröffentlicht. Die Aufsichtsräte haben doch kein Recht die Bilanzen zu sehen (zumindest gewinnt man diese Meinung, wenn man den "Rechtsauffassungen" gewisser Verantwortlicher folgt). Oder gelten für die Mitglieder des AR der Stadion GmbH andere Rechtsauffassungen?

Hmm, könnte man nicht auch denken, dass die Abschaffung des AR der Stadion GmbH deswegen erfolgt, damit die Fans nicht auch einen Sitz in diesem AR fordern? Denn dann könnte man dort ja gar nicht mehr über die Bilanzen sprechen, es wäre ja "wirtschaftlich ungebildete Fan-Vertreter" anwesend?


Gruss

svenc

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Ich muss mich korrigieren. Ich glaube, ich habe in einem Posting vor einigen Tagen geschrieben, dass Jürgen Frantzen die Bilanz 2008 nicht bekommen habe, das ist so nicht korrekt und ich habe das unabsichtlich falsch dargestellt bzw. aus falscher Erinnerung nicht missverständlich wiedergegeben.

Die Bilanz hat er erhalten (was zeigt, dass es sie gibt), nachgefragte Begleitpapiere (WP etc.) meines Wissens nach jedoch trotz trotz wiederholter Nachfrage, auch schriftlich, nicht.

Ich bitte meinen Irrtum zu entschuldigen.

klööss

... und weil er sie gesehen hat, äußert er sich hier gar nicht dazu, denn er ist immer noch gelähmt oder leidet an Herzrasen, wenn er sie aufschlägt?

Gruss

svenc

Zitat von I LOV IT

Jut Klööss, dann revidiere ich natürlich auch meine Unterstellung/Vorwurf, man habe Mitgliedern des AR, die vor der außerordentlichen JhV im November 2009 gewählt wurden, die Bilanz(en) vorenthalten.
Ich korrigiere insofern den Vorwurf, dass man auf Nachfragen und Erläuterungswünsche der AR-Mitglieder nicht ausreichend eingegangen ist. Dies würde ein Versäumnis des GFs bedeuten.



Ich meine auch Jürgen und wie Klööss ja eben schrieb, gab/gibt es diese Bilanz und wurde auch vorlgelegt aber nicht ausreichend erläutert.

... was sich mit den Aussagen eines Besuchers vom IG-Fantreffen deckt, dem Fragen zu den Bilanzen ja auch nicht beantwortet wurden (obwohl er im AR saß)...

Gruss

svenc

Zitat von Ahlemanne

Auch wenn Du das ironisch meinst, am Beispiel von Rot-Weiss Essen kann man sehen, was passieren kann, wenn keine ausreichenden Kontakte zu Wirtschaft und Politik bestehen. RWE war trotz grosser Bemühungen und unter Mithilfe der Altstars Willi Lippens und Manni Burgsmüller nicht in der Lage, die fehlenden 2,2 Millionen für die weitere Lizenz in der Regionalliga zu beschaffen und musste heute Insolvenz anmelden.

Du glaubst mit einem "Macher" von Typ JL würde RWE also mit Geld zugeschüttet?

Gruss

svenc

[Ahlemanne]

Zitat von svenc

Du glaubst mit einem "Macher" von Typ JL würde RWE also mit Geld zugeschüttet?

Gruss

svenc

Das habe ich nicht behauptet. Ich stelle nur fest, dass es Vereine gibt, die das benötigte Geld auftreiben können (z.B. Bielefeld) und andere eben nicht. Sicherlich ist es in einer unteren Klasse schwerer.

Leichter dürfte dies in jedem Fall dann sein, wenn persönliche Kontakte zu den Entscheidungsträgern in den entsprechenden Unternehmen bestehen.

[AC-Ultrakutte]

Zitat von svenc

Du glaubst mit einem "Macher" von Typ JL würde RWE also mit Geld zugeschüttet?

Gruss

svenc

Zitat von Ahlemanne

Das habe ich nicht behauptet. Ich stelle nur fest, dass es Vereine gibt, die das benötigte Geld auftreiben können (z.B. Bielefeld) und andere eben nicht. Sicherlich ist es in einer unteren Klasse schwerer.

Leichter dürfte dies in jedem Fall dann sein, wenn persönliche Kontakte zu den Entscheidungsträgern in den entsprechenden Unternehmen bestehen.

Mir persönlich wäre es dennoch lieber wenn ein Aufsichtsrat so "Aufsicht führt" daß keine Millionen versickern/verschwendet werden oder was auch immer bei uns an diversen Stellen passiert ist.

Die Reihenfolge zuerst "nicht aufzupassen" um danach mit Kontakten Geldgeber zu finden um Lücken zu schliessen (und sich damit vermutlich in Jahren noch zu rühmen, die Alemannia vor dem untergang bewahrt zu haben) ist mir irgendwie suspekt...!

Natürlich können wir froh sein daß wir nun (noch) nicht insolvent sind und untergehen.

Aber wäre es nicht eine viel bessere Situation wenn aus den finanziellen Folgen von DFB Pokal und UEFA Cup mit einem funktionierenden Konzept zum Stadionbau und Einhaltung des Budgets erst gar keine Probleme aufgetaucht wären? In meinen Augen wäre das erstrebenswert gewesen.

Diese Untergangsstimmung hier alle paar Jahre macht mich irgendwie fertig...

.

[beobachter]

ist die tatsache, das doch scheinbar eine ganze Menge klubs große
Sorgen haben...
und wenn man sich mal durch die gazetten liesst, dann sind wir "Öcher" scheinbar auch noch ein " Einäugiger und den Blinden"...

und es scheint doch noch nicht das ende der Fahnenstange erreicht...
viele Tradtitionsvereine werden an die Wand gefahren...von wem auch immer...

ich glaube, dass wir rechtzeitig nochmal die Kurve bekommen haben..
mit einem radikalen Sparprogramm, mit unserem "Postkasten", mit einer neuen Jungen Truppe in der 2. Liga, dazu scheinen die Strukturen in den Nachwuchsbereichen gezurrt zu werden...

und ich bin 100 % davon überzeugt, dass wir auch in Sachen Vereins / Gmbh Führung auf dem richtigen Weg sind...

wir Fans da draussen brauchen nur geduld und wir müssen wieder diese Leidenschaft und das "Herzblut" auf den Rängen entwickeln, was die Alemannia immer ausgezeichnet hat..

dann ist mir vor der zukunft nicht bange....


wenn ein wenig von dem Herzblut und der Euphorie was sich hier im Forum die letzten Wochen abgespielt hat auf die neue Saison übertragen...
dann gehts aufwärts...

weil ich auch der Überzeugung bin, dass wir in vielen Dingen den Städten Essen, Duisburg, Dresden, Bielefeld, Bonn usw. überlegen sind...

[LaPalma]

Zitat von beobachter

ist die tatsache, das doch scheinbar eine ganze Menge klubs große
Sorgen haben...
und wenn man sich mal durch die gazetten liesst, dann sind wir "Öcher" scheinbar auch noch ein " Einäugiger und den Blinden"...

und es scheint doch noch nicht das ende der Fahnenstange erreicht...
viele Tradtitionsvereine werden an die Wand gefahren...von wem auch immer...

ich glaube, dass wir rechtzeitig nochmal die Kurve bekommen haben..
mit einem radikalen Sparprogramm, mit unserem "Postkasten", mit einer neuen Jungen Truppe in der 2. Liga, dazu scheinen die Strukturen in den Nachwuchsbereichen gezurrt zu werden...

und ich bin 100 % davon überzeugt, dass wir auch in Sachen Vereins / Gmbh Führung auf dem richtigen Weg sind...

wir Fans da draussen brauchen nur geduld und wir müssen wieder diese Leidenschaft und das "Herzblut" auf den Rängen entwickeln, was die Alemannia immer ausgezeichnet hat..

dann ist mir vor der zukunft nicht bange....


wenn ein wenig von dem Herzblut und der Euphorie was sich hier im Forum die letzten Wochen abgespielt hat auf die neue Saison übertragen...
dann gehts aufwärts...

weil ich auch der Überzeugung bin, dass wir in vielen Dingen den Städten Essen, Duisburg, Dresden, Bielefeld, Bonn usw. überlegen sind...

Und warum werden so viele Traditionsclubs gegen die Wand gefahren?
Weil es nicht mehr um Sport geht, sondern nur noch um Kommerz.
Und warum geht es nur noch um Kommerz?
Weil das reine monetäre Erfolgsdenken sich durchgesetzt hat.
Und insofern sind hier im Forum die Diskussionen teilweise auch schizophren: Alemannia wird als Klömpchensclub verspottet, andererseits aber auch die neuen professionellen Strukturen in Frage gestellt.
Wenn man im Profifussball einigermaßen Erfolg haben will, muss man mit den Wölfen heulen. Mit sympathischem Gewurschtel ist da kein Blumentopf zu gewinnen.
Und das Ganze schaukelt sich weiter hoch; angefangen von Einflüssen aus dem Ausland, wo die Situation teilweise schon groteske Züge angenommen hat, über die deutschen Spitzenvereine, die sich mit den hochgerüsteten ausländischen Clubs messen müssen, bis hinunter in untere Ligen.
Der Erfolgsdruck ist immens.
Der Gewinn eines Spiels ist nicht mehr in erster Linie ein sportlicher Erfolg, sondern kommerzielle Notwendigkeit.
Und wer in diesem gnadenlosen Kampf nicht mitzieht, geht unter.
Man mag dies bedauern - aber ist es nicht ein Spiegel unserer Gesellschaft und ihrer Zeit?

[Ahlemanne]

Zitat von AC-Ultrakutte

Aber wäre es nicht eine viel bessere Situation wenn aus den finanziellen Folgen von DFB Pokal und UEFA Cup mit einem funktionierenden Konzept zum Stadionbau und Einhaltung des Budgets erst gar keine Probleme aufgetaucht wären? In meinen Augen wäre das erstrebenswert gewesen.

Diese Untergangsstimmung hier alle paar Jahre macht mich irgendwie fertig...

.

Aus Deinem letzten Satz lese ich eine Angst um den Fortbestand unserer Alemannia heraus, die ich auch spüre.

Ich glaube, dass es für einen Profiverein der 2.Liga nicht einfach ist, einen Stadionneubau zu finanzieren. Zumal, wenn die Planung während einer sportlichen Hochphase erfolgt. Es besteht die Gefahr, den dann bestehenden hohen Zuschauerdurchschnitt als selbstverständlich vorauszusetzen. Ich denke, dass unsere Stadionplaner insgeheim noch mit einem viel höheren Zuschauerschnitt als kalkuliert gerechnet haben und nicht daran gedacht haben, einen evtl. sportlichen Misserfolg mit einzuplanen. Auch jetzt rechnet man wieder mit einem Zuschauerschnitt von 20000, der meiner Meinung nach nur zu erzielen ist, wenn es sportlich gut läuft.

Sollte es auch in der neuen Saison schlecht laufen, will ich über die Folgen lieber nicht nachdenken.

[Heya Alemannia]

[quote]

Zitat von LaPalma

Und insofern sind hier im Forum die Diskussionen teilweise auch schizophren: Alemannia wird als Klömpchensclub verspottet, andererseits aber auch die neuen professionellen Strukturen in Frage gestellt.

Der Begriff Schizophrenie fiel neulich hier schonmal, ich weiß nicht ob von dir oder von jemand anderem. Ich sehe weder eine angebliche Schizophrenie, noch ein Paradoxon oder einen Widerspruch.
Das Klömpchensclubgehabe wird kritisiert. Jawohl. Die Strukturen werden sehr viel weniger in Frage gestellt. Im Gegenteil man mahnt doch an allen Fronten an, dass die bestehenden Strukturen professioneller gehandhabt werden. Darum geht es doch, dass der Geschäftsführer die Geschäfte führt und der Aufsichtsratvorsitzende Aufsicht führt. Im Prinzip akzeptiert doch so ziemlich jeder die bestehenden Strukturen. Es sind Personaldiskussionen.

Ich finde übrigens nicht, dass man mit den Wölfen heulen muß. Man kann sich durchaus seine eigene Nische suchen und finden. Man muß seine Herkunft, seinen Charakter, seine Werte nicht verraten und verkaufen, nur weil der FC Köln, Gladbach, Schalke und der ganze Rotz das auch machen. Mainz und St. Pauli zeigen das. Kreativität, eine Philosophie und Professionalität. Das sind die Zutaten aus denen einen erfolgreiche Zukunft gestrickt sind.

[LaPalma]

[quote=Heya Alemannia;198174]

Der Begriff Schizophrenie fiel neulich hier schonmal, ich weiß nicht ob von dir oder von jemand anderem. Ich sehe weder eine angebliche Schizophrenie, noch ein Paradoxon oder einen Widerspruch.
Das Klömpchensclubgehabe wird kritisiert. Jawohl. Die Strukturen werden sehr viel weniger in Frage gestellt. Im Gegenteil man mahnt doch an allen Fronten an, dass die bestehenden Strukturen professioneller gehandhabt werden. Darum geht es doch, dass der Geschäftsführer die Geschäfte führt und der Aufsichtsratvorsitzende Aufsicht führt. Im Prinzip akzeptiert doch so ziemlich jeder die bestehenden Strukturen. Es sind Personaldiskussionen.

Ich finde übrigens nicht, dass man mit den Wölfen heulen muß. Man kann sich durchaus seine eigene Nische suchen und finden. Man muß seine Herkunft, seinen Charakter, seine Werte nicht verraten und verkaufen, nur weil der FC Köln, Gladbach, Schalke und der ganze Rotz das auch machen. Mainz und St. Pauli zeigen das. Kreativität, eine Philosophie und Professionalität. Das sind die Zutaten aus denen einen erfolgreiche Zukunft gestrickt sind.

Da gebe ich Dir grundsätzlich Recht.
Ich glaube aber nicht, dass "doch so ziemlich jeder (...) die bestehenden Strukturen (akzeptiert)". Diese werden vielmehr oftmals infrage gestellt oder sogar eingefordert, als gäbe es sie nicht bereits.
Natürlich sind es auch Personaldiskussionen, die geführt werden; das ist auch viel einfacher, weil emotionaler und "griffiger".
Und was die heulenden Wölfe und die Nischen betrifft: beides ist richtig. Der "mainstream" ist vorgegeben, wer den verlässt, hat verloren. Aber auf diesem gibt es sicherlich Möglichkeiten, sich zu profilieren - aber eben nur begrenzt und vielleicht auch nur lokal wirksam.

[berlinaix]

[quote=LaPalma;198176]

Zitat von Heya Alemannia

Der "mainstream" ist vorgegeben, wer den verlässt, hat verloren. Aber auf diesem gibt es sicherlich Möglichkeiten, sich zu profilieren - aber eben nur begrenzt und vielleicht auch nur lokal wirksam.

Hallo LaPalma !

"Lokal wirksam" - ja, da sagst Du was...
Diese Kapriolen, die hier statt finden und seines Gleichen suchen,sind m.E. Machart des sogenannten "Rheinländers", obwohl sich die Geister nicht ganz einig sind, ob Aachen auch dazu gehört .
Ich denke mal , so eine Posse ist typisch für die sogenannte "rheinische Kultur", frei nach dem Motto :

"Et hätt noch immer joot jejange"

Klüngel hier, Klüngel da - Pöstchen hier, Pöstchen da ...

Motto: s.o.

Grüße aus Berlin
Micha